לא תרמת למדינה? אין סיבה שתייצג את אזרחיה!

[Huber]

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4173894,00.html

[oris74]

בשביל מה לזהם את הפורום הנפלא הזה בפוליטיקה????


אין לי שום דבר אישי נגדך חבר יקר אבל מנסיון העבר זה תמיד מתדרדר לחילופי דברים לא נעימים בין אנשים שבדרך כלל רק מתווכחים למי יש מסך יותר טוב...

[buga]

״אמרתי לכם״ (פלאטו שרון)

[truejoker]

נו?!! עכשיו רואים שטאליבאן לא חייבים להיות שחורים ו/או ללבוש רעלות
עכשיו יהיה הדרת חרדים וערבים ? ומה מחר ? אולי הדרת רוסים ? "מי שסביו לא נולד כאן ולא חי כאן כול שלושת הדורות , אין לו נאמנות מספיקה כדי לעצב את דמות המדינה לדורות הבאים , השורשים שלו קצרים מידי "
ולפני שאובן לא נכון (כמו שבזמן האחרון קורה לי הרבה כאן ), זה היה ציניות
והכוונה הייתה ששנאת חרדים , מובילה למקומות חשוכים עוד יותר

[ילדיעפים]

מה אתה אומר???ולאיפה מובילה שנאת החילוניים?לאיפה החרדים מובילים אותנו?

[shtud]

וגם עולים חדשים..... וגם נכים.....אאההה יביאו אישור מהרופה שאפשר להיות בכנסת!!!..... יאללה שיעשו שינויים מהותיים במיסוי ויפסיקו להתעסק בשטויות, זה הרי ברור שאי אפשר להעביר חוק כזה, הם עושים את זה רק בשביל הפוזה.

[DorM]

מעלים את החוק הזה רק בשביל הבחירות.
אבל אני מקווה מאוד שמי שקורא מבין שמדובר על אנשים שלא עשו או יעשו צבא או שירות לאומי מתוך בחירה שלהם.

[truejoker]

מעלים את החוק הזה רק בשביל הבחירות.
אבל אני מקווה מאוד שמי שקורא מבין שמדובר על אנשים שלא עשו או יעשו צבא או שירות לאומי מתוך בחירה שלהם.

...

אם לדון על כול הנושא של הדרת נשים שהתפוצץ לאחרונה, אני לא מאשים אותם . זה לא משנה בכלל מה דעתינו על הנושא , אבל אם אתה באמת רוצה חרדים בצבא , אתה בהחלט חיב להתחשב באמונות שלהם . וזה אומר שאם הם לא רוצים לשמוע בחורות , מותר להם לצאת מההופעה , בלי שיעשו מזה עליהום כמו שעשו .
אני בטוח שכול מיעוט אחר היה מקבל תמיכה די גבוהה באמונות שלו .
בצבא האמריקאי , שבו חיילים הם משרתים תמורת כסף (ו/או טבות הנאה ששוות כסף), מתחשבים יותר בבני דתות אחרות , ממה שעשו עכשיו לחיילים חרדים .
אז אתה אומר להם להיות חיילים , אבל אתה משתמש בצבא כדי להכריח אותם לוותר על אמונתם ? למה שהם ירצו ? ואם לא , למה שיהיו אזרחים מסוג ג שאסור להם להשפיע על מרחב ההשפעה הדמוקרטי ? ממתי מותר לך להשתיק אותם , רק בגלל שהם מנסים לשמור על הדת שלהם ?
אני מקווה שאתה מבין שאם אתה יכול להדיר אנשים מהדמוקרטיה בגלל אמונה , מה הטעם ב"דמוקרטיה " הזו ? תקרא לזה דיקטטורת החילוניות וגמרנו
ולדידי לפחות , אין הבדל אם זו דיקטטורה של חילוניות או דיקטטורה דתית , בשניהם זה סבסופו של דבר דיקטטורה

[leonard]

מעלים את החוק הזה רק בשביל הבחירות.
אבל אני מקווה מאוד שמי שקורא מבין שמדובר על אנשים שלא עשו או יעשו צבא או שירות לאומי מתוך בחירה שלהם.

...

אם לדון על כול הנושא של הדרת נשים שהתפוצץ לאחרונה, אני לא מאשים אותם . זה לא משנה בכלל מה דעתינו על הנושא , אבל אם אתה באמת רוצה חרדים בצבא , אתה בהחלט חיב להתחשב באמונות שלהם . וזה אומר שאם הם לא רוצים לשמוע בחורות , מותר להם לצאת מההופעה , בלי שיעשו מזה עליהום כמו שעשו .
אני בטוח שכול מיעוט אחר היה מקבל תמיכה די גבוהה באמונות שלו .
בצבא האמריקאי , שבו חיילים הם משרתים תמורת כסף (ו/או טבות הנאה ששוות כסף), מתחשבים יותר בבני דתות אחרות , ממה שעשו עכשיו לחיילים חרדים .
אז אתה אומר להם להיות חיילים , אבל אתה משתמש בצבא כדי להכריח אותם לוותר על אמונתם ? למה שהם ירצו ? ואם לא , למה שיהיו אזרחים מסוג ג שאסור להם להשפיע על מרחב ההשפעה הדמוקרטי ? ממתי מותר לך להשתיק אותם , רק בגלל שהם מנסים לשמור על הדת שלהם ?
אני מקווה שאתה מבין שאם אתה יכול להדיר אנשים מהדמוקרטיה בגלל אמונה , מה הטעם ב"דמוקרטיה " הזו ? תקרא לזה דיקטטורת החילוניות וגמרנו
ולדידי לפחות , אין הבדל אם זו דיקטטורה של חילוניות או דיקטטורה דתית , בשניהם זה סבסופו של דבר דיקטטורה

...

תשובה מעולה!
הרי זה ברור לכולם שאם הצבא היה רוצה חרדים היה כבר מוצא דרכים לשלב אותם במצב שלא יעברו על הלכות הדת.{ולא חסר דרכים!!}וככה בוודאות היו מתגייסים הרבה יותר.
אבל זה ידוע לכולם שהצבא לא מעוניין בהם!
ואחרי זה מתלוננים למה לא עשיתם צבא וכו''...

[DorM]

מעלים את החוק הזה רק בשביל הבחירות.
אבל אני מקווה מאוד שמי שקורא מבין שמדובר על אנשים שלא עשו או יעשו צבא או שירות לאומי מתוך בחירה שלהם.

...

אם לדון על כול הנושא של הדרת נשים שהתפוצץ לאחרונה, אני לא מאשים אותם . זה לא משנה בכלל מה דעתינו על הנושא , אבל אם אתה באמת רוצה חרדים בצבא , אתה בהחלט חיב להתחשב באמונות שלהם . וזה אומר שאם הם לא רוצים לשמוע בחורות , מותר להם לצאת מההופעה , בלי שיעשו מזה עליהום כמו שעשו .
אני בטוח שכול מיעוט אחר היה מקבל תמיכה די גבוהה באמונות שלו .
בצבא האמריקאי , שבו חיילים הם משרתים תמורת כסף (ו/או טבות הנאה ששוות כסף), מתחשבים יותר בבני דתות אחרות , ממה שעשו עכשיו לחיילים חרדים .
אז אתה אומר להם להיות חיילים , אבל אתה משתמש בצבא כדי להכריח אותם לוותר על אמונתם ? למה שהם ירצו ? ואם לא , למה שיהיו אזרחים מסוג ג שאסור להם להשפיע על מרחב ההשפעה הדמוקרטי ? ממתי מותר לך להשתיק אותם , רק בגלל שהם מנסים לשמור על הדת שלהם ?
אני מקווה שאתה מבין שאם אתה יכול להדיר אנשים מהדמוקרטיה בגלל אמונה , מה הטעם ב"דמוקרטיה " הזו ? תקרא לזה דיקטטורת החילוניות וגמרנו
ולדידי לפחות , אין הבדל אם זו דיקטטורה של חילוניות או דיקטטורה דתית , בשניהם זה סבסופו של דבר דיקטטורה

...

אתה יכול להפנות אותי היכן רשמתי שהפריע, מפריע, יפריע שחרדים יקומו ויצאו בגלל שירת נשים?
לי זה לא מפריע כי זה נובע מתוך אמונתם, אם לעיתונאים או אחרים זה מפריע זה בעיה שלהם.

חוץ מי זה לא מדובר אך ורק על צבא, מדובר גם על שירות לאומי.
אם יש בעיה לחרדים לשרת בצבא שיגיעו להסדר בנוגע לשירות לאומי או שיעשו שירות במשטרה על חשבון שירות צבאי ( היה כתבה בעיתון ידיעות שזה כבר התחיל )

[truejoker]

dorm להנאתך, (וד"א הוא שמאלני מוצהר והוא גם הודה בזה בכתבות שלו )
http://www.globes.co.il/news/article.as ... 1000714885

[DorM]

התכוונתי רשמתי ולא רשמת, רשמת זה לגביך ורשמתי זה לגבי עצמי, עכשיו ערכתי ותיקנתי.
אם עדיין יש קשר בין הכתבה שהבאת לבין התגובה שלי תסביר אותו, תודה.

[truejoker]

קודם כול מצטער על אי ההבנה , חשבתי שאמרת משהו אחר , ועכשיו אני מבין שאני טועה .
לגבי הכתבה , היא מסבירה מה קורה כשעיתונאי מוכן להקשיב ולא רק לעשות צרמוניה גדולה ולהתעלם .
כול הנושא של הדרת נשים התחיל מכך שחיילים בגדוד מסויים , ביקשו לצאת כשזמרות עלו על הבמה . ואז התקשורת התחילה לנפח את זה לממדים האלו , וקיצוניים מכול הצדדים עשו פרובוקציות , והנה לך מה שקרה .
ולגבי שירות לאומי,יהיו שם את אותם בעיות . מה שקורה כרגע זה שיש להם מחשבה שמנסים בכוח לאלץ אותם לצאת לעבודה ולהתחלן , אין שום טעם אחרי הצרמוניה שנעשתה , אפילו לחלום שינסו לעשות זאת בעתיד הקרוב (אני מניח שאם זה היה קורה לכול אחד ואחד מאיתנו , הוא היה מגיב באותה צורה , כלומר אם כול המדינה הייתה עושה הדרת נשים ופרובוקציות כי לא רציתי לשמוע אשה זמרת , עצם העשיה של פיל מחוד מחט הייתה מפחידה כול אחד )

[DorM]

אני חושב שאיש איש באמונו יחיה.
המדינה צריכה לכבד כל אדם באמונתו ולעזור לו לשמור עליה.
אני חושב שמחובת כל אדם החי במדינה כאזרח חוקי מחובתו לתרום למדינה ולשרת בצבא או בשירות הלאומי ( חילונים, דתיים, ערבים וכו' ).
הצבא התאים ומתאים את עצמו כדי שכמה שיותר דתיים ישרתו בו.

לפעמים כמו בכל מקום שיש ערבוב בין חילונים לדתיים יש תאקלים, בעיני הצבא היה צריך להגדיל ראש כלפי חוץ ולגבות את החיילים, אבל מבפנים היו צריכים לקחת אותם לשיחה ולהסביר להם שמה שהם עשו לא בסדר ושאם פעם הבאה יש להם בעיה שיפנו אל המפקד שלהם באותו הרגע או לאדם אחר בעל דרגת פיקוד ויבקשו את אישורו לצאת.

[truejoker]

אני חושב שאיש איש באמונו יחיה.
המדינה צריכה לכבד כל אדם באמונתו ולעזור לו לשמור עליה.
אני חושב שמחובת כל אדם החי במדינה כאזרח חוקי מחובתו לתרום למדינה ולשרת בצבא או בשירות הלאומי ( חילונים, דתיים, ערבים וכו' ).
הצבא התאים ומתאים את עצמו כדי שכמה שיותר דתיים ישרתו בו..

...

לא נראה שהצבא באמת עושה את זה , ולכן הרתיעה . ד"א כול חרדי שרוצה לעבוד , צריך ממילא לשרת בצבא , גם אם הוא בגיל מבוגר

לפעמים כמו בכל מקום שיש ערבוב בין חילונים לדתיים יש תאקלים, בעיני הצבא היה צריך להגדיל ראש כלפי חוץ ולגבות את החיילים, אבל מבפנים היו צריכים לקחת אותם לשיחה ולהסביר להם שמה שהם עשו לא בסדר ושאם פעם הבאה יש להם בעיה שיפנו אל המפקד שלהם באותו הרגע או לאדם אחר בעל דרגת פיקוד ויבקשו את אישורו לצאת.

...

לא. בדיוק כמו שלא היית לוקח מוסלמי , ואומר לו שיאכל חלאל (המזון הלא כשר שלהם), רק בגלל שזה מה שיש בבסיס . אני בטוח שאז כול היפי נפש היו מתחילים עם צעקות ובגצים ומהומה שלימה .
הבעיה האמיתית במדינה הזו , שיש לנו סובלנות כלפי הערבים , הרבה יותר ממה שיש לנו לחרדים . ואולי לאנשים הרגילים זה לא כך, אבל בתקשורת , ובמערכת המשפטית זה נכון בהחלט .

[ילדיעפים]

אני מוכן לתרום למדינה אבל לא מוכן לייצג אותה

[DorM]

truejoker

אם אני לא טועה מוסלמים כן משרתים בצבא, היחידים שלא משרתים הם ערבים מוסלמים, מבחינתי שיעשו שירות לאומי.

שמעתי היום שרוצים להעביר חוק שאם יקרה מקרה כמו שקרה עם הדתיים ושירת הנשים, הם יוכלו לקום וללכת בלי שיענישו אותם לאחר מכן.

[truejoker]

אני מקווה שאתה יודע למה ? ובשביל זה צריך לתת טיפה רקע :
יש חרדים , ויש דתיים לאומיים (תקרא לזה מפלגת המזרחי שזה מה שמייצג אותם ), שני הפלגים האלו שונאים אחד את השני (אתה יכול לראות את זה במה שנעשה בבית שמש ),. המיזרוחניקים כפי שהם נקראים , גם בהם יש כאלו שהם חילוניים עם כיפה (שומו שמיים ), ויש כאלו שנוטים יותר לחרדיות , מבחינת היחס ללימוד תורה ולקיום הלכות . בד"כ הם גם אלו שהולכים לישיבות ההסדר . היום הצבא נשען עליהם הכי הרבה כי הם אלו שהכי "שרופים"
הצבא לא יכול היום להחזיק מעמד אם הרבנים שלהם יורו להם , שהצבא נהפך לנסיון המרה על הדת , במקרה וחושבים שיש כאן נסיון כזה , אז על הדבר הכי קטן צריך לתת את הנפש , דהיינו מסירות נפש .
הבעיה של הצבא , שהם גם אלו שמחזיקים בדעות של המתנחלים , כך שגם כאן יש נקודות חיכוך בינהם ובין הצבא . אם המפקדים שלהם יחליטו בטפשותם , לנסות להכריח אותם לעבור על הדת , הם יכולים כולם כולל הרבנים שלהם להחליט ששווה לשבת בכלא כמה שלא יהיה , אבל לא לעבור על הדת .
היות ויש שמאלנים טפשים גם בצבא , וטיפש שזורק אבן גם החכמים הכי גדולים כבר לא יכולים להוציא את זה, אני מקווה מאוד שהחברה הישראלית , תפנים שיש להם זכויות ולא תנסה בגלל שהם ימניים ודתיים , ללכת לנסות לשבור אותם .
החרדים זה סיפור אחר , שם הם במספרים יותר קטנים , הצבא צריך אותם להראות שזה אפשרי , ולכן גם משתדלים מאוד שהם לא יגיעו לכותרות , ומוודאים שצרכי הדת שלהם יקויימו (ברוב המקרים , תמיד יש שונאי חרדים שמנסים דווקה ).

לגבי הערבים , אני מקווה שאתה מבין שהחילוניים שבהם , משרתים ולא האדוקים בדת שלהם , ולהם לא אכפת , אבל אני מבטיח לך , שאם זה היו ערבים שהיו עושים את זה , לא היית שומע הדרת נשים וכול הטרראם , שהרי כולם יודעים איך מתנהגים לנשים במגזר ההוא