אז למה בעצם TS?

unsound_methods · שליחה #1 10/07/2006 23:14

מדברים פה הרבה על TS בתור סוג ה stream המועדף עבור HD.
למה בעצם?

היתרון העיקרי ב TS הוא התאמתו למדיה "בעייתית", כלומר: שידור בזמן אמת.
אז אם תוכן ה HD ממוקם בדיסק הקשיח של ה HTPC (מדיה אמינה), אז למה לא פשוט PS, כמו ב DVD?
כפי שאני מבין, TS כדאי אך ורק לאלה המשתמשים ב media streamers.

אני צודק?
האם ישנם יתרונות אחרים שנעלמו מעיניי?

aloni · שליחה #2 10/07/2006 23:44

אני לא חושב שזה הפורמט השולט בגלל שהוא עדיף אלא בגלל שכך קל לבעלי כרטיסי לויין/DVB וכו' להוריד אותם למחשב...

וגם אם נדפק לך חלק מהקובץ ב- usenet הוא עדיין שמיש בלי יותר מידי משחקים עם תוכנות שיחזור.

tevel3 · שליחה #3 11/07/2006 0:05

כי האיכות פשוט הכי טובה.
והמחשב מפענח אותו בקלות בגלל שזה mpeg2, אז הרבה יותר יכולים להנות ממנו, במידה ומחשב לא הכי חזק נמצא ליד המסך.
תאמת אני לא יודע עד כמה steamer עדיף, יש לו תמיכה בכתוביות? כתוביות בעברית? כי אחד החסרונות בts (דרך מחשב), זה שפשוט התוכנות קורעות תמחשב כאשר מפעילים גם פילטר של כתוביות.
זה בעיקרון החסרון העיקרי של ts.

אבל דוגרי? אין לו פשוט חסרונות!
לפחות דעתי, אני חושב שזה האיכות הכי טובה, שוקל גם הרבה, נשמע טוב נראה טוב.
והמחשב מריץ את זה ביתר קלות, לא מוצא שום חיסרון.
רק חבל שאי אפשר לצפות בכתוביות בלי לקנות מחשב high-end.

איתי_הגיתי · שליחה #4 11/07/2006 0:35

אז למה בעצם TS?
...

מי פה בדיוק מחליט?
זה מה שיש בניוזגרופס, אז זה מה שאנחנו מורידים.
מחר זה יהיה 264 וכן הלאה.

tevel3 · שליחה #5 11/07/2006 2:07

איתי, סביר להניח שאין לך מסך שהוא fhd, כך שאתה יכול באמת להחליט בין ts לx264.
אבל ts הרבה יותר איכותי.
אולי יש לך עיניים ביוניוט ואתה יכול לשים לב להבדל בין שני אלה,
בכל מקרה x264 נראה מדהים, ובאמת שלא צריך יותר מזה בנתיים, אבל זה לא נפוץ בניוז כמו ts.

aloni · שליחה #6 11/07/2006 3:26

מה הקשר ל- FHD?

למה TS יותר איכותי? תלוי בכיווץ לא?

הרגע אמרת ש- TS יותר איכותי אז למה איתי צריך עינים ביוניות?

זה בדיוק מה שהוא אמר

tevel3 · שליחה #7 11/07/2006 4:22

אלוני, מה הסיכוי שלאיתי יש מסך fhd? הרי הts יעבור downscale ויוצג על המסך כ720pאו 768p...
וממולו תציג סרט שהוא x264, אישית אני מניח שאני לא אשים לב להבדל, אולי יש כמה חבר'ה שהם וידאופילים עצבניים, שדווקא כן ישימו לב להבדל, וכן יעדיפו להוריד ts מאשר x264.
הצבעים (טוב הצבעים כל אחד ישים לב) או הbitrate כמה זה חד או אנערף...
בקיצור הכוונה שלי היא... שיש לנו דווקא ברירה, ts או x264.
יש בניוז גרופ x264 כמו שיש ts... טוב אולי פחות, אבל זה תלוי עד כמה אתה מחפש תשלמות בין שני הפורמטים.

unsound_methods · שליחה #8 11/07/2006 8:06

אני לא מבין למה אתם טוענים בתוקף ש TS יותר איכותי.
ההבדל בינו לבין PS הוא בחלוקה למנות (packets): ב TS המנות קטנות ובגודל קבוע. מתאים מאד לשידור ברשת - אם אבדה מנה, אפשר "להסתדר" (גליץ' קל). ב PS המנות הם גדולות מאד בגודל משתנה. מתאים לשמירה על קובץ בכונן קשיח, מדיה אופטית וכו' - בגלל ההנחה שלמדיות הללו אין תקלות.

ולכן, נניח השתמשנו ב mpeg encoder אם אותם פרמטרים (רזולוציה, bitrate וכו'), ורק החלוקה למנות שונה, מדוע האחד איכותי על השני??

איתי_הגיתי · שליחה #9 11/07/2006 8:16

עניתי לאנסאונד (מה שמך האמיתי?, פעם שניה שאני שואל...

),
בעיני השאלה לא רלוונטית כי אין שום אופציה, אין יכולת לבחור, כרגע 99% מהחומרים ב NG זה TS.
264 אולי חד ומודרני יותר אבל כרגע כבד מדי ב 1080 למחשבים היום. ונדיר מדי.
כל החברה שמקליטים, טוב רובם, נמצאים בארה"ב, ושם נשפך להם למחשב סטרים TS.
אם ידידנו באנגליה יתחילו לתת כתף, או השיטה בארהב תשתנה, נראה קבצי 264.
זה הכל, לא דיברתי על ההבדלים בין הפורמטים.
תודה

שליחה #10 11/07/2006 9:55

tevel3,

אתה מבלבל בין איכות לבין רזולוציה.

TS יכול להיות טוב או גרוע, בדיוק כמו PS ובדיוק כמו H264. כרגע, החומר שניתן להשיג באופן חופשי הוא TS, אבל גם שם יש איכויות שונות שתלויות בקידוד, באיכות הקידוד, בקצב הביטים, ב-TRANSFER ובעוד הרבה פרמטרים שונים ומשונים.

לגבי TS מול PS, בדיוק כמו ש-UNSOUND כותב, TS זה רק שיטת ENCAPSULATION ששמה דגש על שידור לוייני (כלומר, על כך שניתן יהיה להתנתק ולהתחבר לשידור בלי בעיות מיוחדות, וכן שרידות טובה יותר כנגד רעשים). התוכן שמוחזק בתוך PS הוא עקרונית זהה לחלוטין (בתנאי שכך קודד) ל-TS ...

H264 הוא פוטציאלית איכותי יותר, בתנאי שזה הדגש ששמו על התוכן. חשוב לציין שהרבה הרבה יותר מסובך לקודד X264/H264, זה דורש בד"כ 6 PASSES במקום 2 שדרושים עבור קידוד איכותי של MPEG2. לכן, יקר ומסובך יותר לקודד כזה תוכן, וכן יש הרבה יותר פוטנציאל לשיבושים ולבעיות, וכמובן שבד"כ לא משאירים את אותו ביטרייט אלא מנצלים את ההזדמנות בכדי לרדת בביטרייט.

כל השלושה בד"כ מקודדים ב-1080i או 1080P ללא קשר בפורמט או בביטרייט.

aloni · שליחה #11 11/07/2006 12:02

unsound_methods כתב:אני לא מבין למה אתם טוענים בתוקף ש TS יותר איכותי.
ההבדל בינו לבין PS הוא בחלוקה למנות (packets): ב TS המנות קטנות ובגודל קבוע. מתאים מאד לשידור ברשת - אם אבדה מנה, אפשר "להסתדר" (גליץ' קל). ב PS המנות הם גדולות מאד בגודל משתנה. מתאים לשמירה על קובץ בכונן קשיח, מדיה אופטית וכו' - בגלל ההנחה שלמדיות הללו אין תקלות.

ולכן, נניח השתמשנו ב mpeg encoder אם אותם פרמטרים (רזולוציה, bitrate וכו'), ורק החלוקה למנות שונה, מדוע האחד איכותי על השני??
...

רק מישהו אחד טען את זה...

tevel3 · שליחה #12 12/07/2006 0:02

עופר, אני מתכוון רק לתכני hd שבאים בts.
לא יצא לי להתקל בסרטים שהם לא hd, אבל כן באו בתור קבצי ts.

שליחה #13 12/07/2006 0:21

tevel3,

אין סיבה שלא לקבל תכני SD בפורמט TS.

aloni · שליחה #14 12/07/2006 0:25

שמעתי שזה מה שיש ביס מקס

tevel3 · שליחה #15 12/07/2006 0:27

כי פשוט אין בניוז-גרופ או בכל מקום אחר תכנים בsd, אז בנתיים מסתפקים בts, וכמו שאמרתי יש לך ברירה בין לבחור בx264 לts.
תלוי מה אתה מעדיף

שליחה #16 12/07/2006 11:01

aloni,

כן, אבל הם מוצפנים...

tevel3,

פשוט בגלל שאין עניין בכאלה, כיווץ DIVX טוב בהרבה...

tevel3 · שליחה #17 13/07/2006 6:35

עופר, דווקא יש עניין בx264, בעיקר באתרי הטורנט,
אבל לא בניוז, כמות הx264 פשוט זניחה ונדירה בהשוואה לts.
וחבל שלא מתחילים לקודד סרטים מts לxvid.720p.

אבל אחרי בדיקה קצרה שלי, האיכות של x264 יותר איכותי מאשר xvid (לפחות עבורי זה נראה ככה)
בגלל שכתוביות זה חשוב לי, החלטתי לקדד את "שר המלחמה" בxvid (שאגב קידד בתוך 8 שעות לרזולוציה של 720p), והאיכות פשוט לא סיפקה אותי (והצבתי את הbitrate על 5600 בשביל איכות הכי טובה לרזולוציה).
בהשוואה לx264 שבדקתי ונראה יותר חלק ונקי וחד יותר... אין לי מושג מה נסגר...
אבל ברגעים אלה אני מקודד תסרט לx264, ולוקח לו בערך 17 שעות.

rwg1 · שליחה #18 13/07/2006 9:36

אני קורא את התשובות בשירשור הזה ואני חושב שיש מעט בילבול במושגים

x.264 הוא open source codec שמקודד ב H264 (או בשמו האחר mpeg4 avc או mpeg4 part 10 )
כמו ש xvid הוא open source codec שמקודד ב mpeg4 .

TS או tansport stream היא (כמו שעופר כתב) שיטת encapsulation או מעטפת
שיכולה להכיל מספר ערוצי וידאו ומספר ערוצי אודיו בו זמנית
והיא יותר מתואמת לשידור תכנים דיגיטלים.

אותם הערוצים של וידאו ואודיו מחולקים בצורה שונה מאשר בסוג הקבצים המקורי שלהם
אבל הם באותה האיכות של הקבצים המקוריים.

הוידאו (וגם ה אודיו) ב TS יכול להיות בסוגי קידוד שונים
לדוגמה בחלק מערוצי ה HD שמשודרים באירופה
משודר ה TS עם וידאו שמקודד ב H264 .

הוידאו גם יכול להיות ברזולוציות שונות (HD או SD )
ולפעמים גם בו זמנית בערוצים שונים ב TS אחד .

ולגבי השאלה המקורית למה TS ?

אני יכול רק להעיד על עצמי
שפשוט יותר נוח לי יותר שהחומר HD שלי הוא ב TS
וזה מכמה סיבות :

1. יש תוכנות שמאפשרות חלוקה חיבור או תיקון של הקבצים האלה בצורה יותר מהירה ופשוטה
מאשר אם היו למשל ב MPG
2. ה streamer שלי יודע לעבוד עם התכנים ב TS בלי בעיות.
3. החומר מגיע במקור בצורה זו ובגלל סיבות 1 ו 2 אין לי שום סיבה להפוך אותו לפורמט אחר.