בקשת עצה

emix · שליחה #1 30/12/2011 10:16

הי.

אחרי שיטוט מתמיד בפורום, וקריאת שרשורים רבים לגבי רכישת מכונה חדשה, הגעתי למצב בו אני מבולבל לגמרי.

אני משתמש ב-Imat Junior (למי שמכיר) בכמעט שמונה השנים האחרונות. למי שלא מכיר, המכונה מאוד דומה לבילביה (דור ישן כמובן). המכונה טובה ואמינה מאוד. במהלך השנים מעבר לתחזוקה שוטפת - ניקוי, backflashing, החלפת גומיות וכד', לא הייתה למכונה כל בעיה והיא עדיין עובדת היום כמו בתחילת הדרך.
אנחנו בבית שותים בעיקר קפוצ'ינו ופחות אספרסו (כ-6 כוסות ביום, אחת מהן אספרסו). אני משתמש במטחנה של capresso שרכשתי בארצות הברית.

עד כאן הרקע. עכשיו לבקשת העצה. אני חושב על רכישת מכונה חדשה. הרצון הוא להתקדם למכונת E61. ההבנה שלי (וגם בהתבסס על מספר טעימות) שרוב מכונות ה-E61 מספקות את הסחורה ומפיקות אספרסו ברמה גבוהה ודי דומה בין המכונות. קציתי לבקש את נקודת המבט שלכם בקשר לשלושה תחומים שיסייעו לי להתמקד במכונה המתאימה:
1. אילו ממכונות ה-E61 הן אמינות יותר מבחינה אחזקתית - אני מעוניין במכונה שתחזיק שנים ללא צורך בטכנאים שיחיו אותה.
2. אילו מהמכונות קלות יותר לשימוש - אני אומנם המומחה בבית, וכאחד שאוהב את זה יודע להשקיע וללמוד איך להפיק קפה טוב מהמכונה, אבל שאר המשתמשים במכונה יחפשו בעיקר פשטות יחד עם איכות.
3. אילו מהמכונות יפיקו קפוצ'ינו טוב יותר - איכות ונוחות ההקצפה.

אשמח גם לשמוע היכן הכי כדאי לבדוק כל מכונה.

תודה,
ירון

שליחה #2 30/12/2011 10:29

הי ירון,

באופן כללי כל מכונות ה-E61 HX דומות מאוד האחת לשניה וחולקות מכלולים כמעט זהים.
אני ממליץ לבדוק מכונות של Quickmill (במיוחד את האניטה), ECM (צ'ליני) ו-VBM (סופר דומובר). אלו המכונות הכי אמינות ונפוצות בקטגורית ה-E61 שתמצא בארץ.

אניטה נותנת תמורה נהדרת לכסף והיא גם אמינה מאוד (לפחות מנסיון אישי שלי ושל כפיר שגם החזיק באחת ועדויות נוספות ששמעתי מבעלי אניטה אחרים)
ECM גם היא מצויינת - יש שיאמרו עדיפה על האניטה בגלל דוד שוכב (מול עומד באניטה). מבחינתי זה הבדל זעיר עד לא קיים (אם כבר, אז באניטה הדוד מבודד וזה עוזר לו לשמור על חום. ב-ECM לא)
VBM נחשבת גם היא לנהדרת, אבל אישית אני ממצב אותה מעט נמוך יותר מבחינת אמינות (שמענו כאן כל מני סיפורי אמינות בעיתיים במקצת)

אבל בכל מקרה, כל 3 המותגים האלו יספקו את הסחורה.

חשוב מאוד שתבין שעם מכונות HX אי אפשר לבצע ניקוי אבנית בבית. זה אומר שאתה חייב לרכוש מרכך מים (מומלץ המרכך המקצועי של 8 ליטר שדורש רענון רק אחת ל-3 חודשים).

מבחינת נוחות עבודה, כולן מאוד דומות.
לדעתי ה-ECM נמוכה מדי ונוחה קצת פחות לעבודה, אבל שוב - מדובר בזוטות.

נוחות ואיכות הקצפה חשובה לך, כי אתה מכין הרבה קפוצ'ינו. אין הבדל מהותי בין המכונות. יתכן ותרצה להחליף את ראש הסטימר לאחר. אני, למשל, החלפתי את הראש המקורי שהגיע עם אניטה, שבו 4 חרירים, לכזה שמכיל 2 חרירים בלבד. בצורה כזו קיבלתי קיטור חלש יותר ונוח לי יותר להקציף.

הייתי שוקל להעדיף מכונה שבה יש NO-BURN STEAM ARM - צינורית ההקצפה היא כפולה ומבודדת, כך שהיא לא רותחת למגע בזמן העבודה. אבל היתרון החשוב יותר הוא שהחלב לא מתגבש עליה, אלא רק על פיית ההקצפה עצמה. זה נוח ונחמד. לא deal breaker אבל יתרון טוב. עד כמה שאני יודע, לכל 3 המכונות שהמלצתי עליהן אין כזה no-burn. לאניטה תוכל לרכוש צינורית כזו ולהרכיב בעצמך (זו צינורית שמשמשת את אחותה הגדולה, האנדרייה פרמיום).

לאניטה יש יבואן קטן, בלי מעבדת יבואן. למרות זאת, תקבל שירות במעבדה הכי טובה בתחום הקפה (אספרסימו) שהיא מאוד מומלצת בפורום, גם לבעלי מכונות אחרות. ל-ECM ו-VBM יש יבואן גדול ומסודר, עם מעבדת שירות ואספקת חלפים שוטפת.

VBM ו-ECM תוכל לראות ברוב החנויות המתמחות.
את אניטה תוכל אולי לראות ב-"קדמה", אני לא בטוח...

emix · שליחה #3 30/12/2011 17:55

אז אני מבין שמבחינתם האניטה היא המומלצת ביותר, למרות שכל השלוש די דומות. מה לגבי האלקטרה? גם היא מוזכרת עיתים קרובות.

שליחה #4 30/12/2011 18:23

זו דעתי האישית, וזו המכונה שיש לי בבית. למרות שלו הייתי רוכש מכונה חדשה כזו היום, הייתי שוקל ברצינות גם את ה-ECM.

לגבי האלקטרה - היא מדהימה ונהדרת, אבל יקרה יותר. גם לא עשינו ראש בראש ככה שאני לא יכול להעיד על ההבדל בקפה. היא בהחלט מועמדת ראויה (ואולי אף יותר מכך) - אבל שאלת על E61...

emix · שליחה #5 30/12/2011 19:23

צודק. אז אם מתפרסים, עולים בתקציב גם לכיוון האלקטרה ומסתכלים גם על מכונות HX, יש מועמדים נוספים?

שליחה #6 30/12/2011 20:40

אם פתפרסים ועולים למעלה, אז אתה כבר מכיר את השמות: ויואלדי, צ'ימבלי וכו'. וגם E61 דאבל בויילר.
אגב, הברוטוס III דאבל בוילר מתומחרת באיזור האלקטרה סמי, אולי אפילו קצת נמוך יותר.

שליחה #7 30/12/2011 20:42

בדוד שוכב בידוד פחות קריטי כי אין הבדלי טמפרטורה גדולים בין החלק העליו לתחתון.
ב ECM יש ציפוי כרום לדוד וגימור טוב - במיוחד בדגמי אבולוציונה.
יש גם הבאצרה ג'וליה שקדמה מייבאים.

אם מרחיבים את החיפוש את יש לך את האקספובר ברוטוס דאבל בוילר בקפה רות או בדאדא באסכומים של בין 8 ל 9 אלף.
אבל הייבוא שלהן לא סדיר.
באזור הזה יש גם הלה ספציאלה מיני ויואלדי שהיא הכי מתקדמת טכנולוגית ויש לה לוק אחר - בעיני עדיף.

Baristafe · שליחה #8 31/12/2011 15:28

[interest]נערך על ידי moti_r: הבעת דעה מעוסק בתחום.[/interest]

שליחה #9 31/12/2011 16:43

אגב, ביררתי ב-quickmill לפני מס' ימים על ההבדל בין האקילה לוטראנו.
מסתבר שאפשר להשיג גם את האקילה עם משאבה רציפה, חיבור ישיר ו-SIRAI PSTAT.

ההבדל העיקרי הוא שהוטראנו *החדשה* (הם קוראים לה vetrano evoluzione, מזכיר משהו?) ניתנת לחיבור למים ישיר או לעבודה מול מיכל מים פנימי (בדיוק כמו ה-ECM), בזמן שהאקילה צריכה להגיע מהמפעל לחיבור ישיר או עם מיכל פנימי.

ההבדל ביניהן 200 יורו בחו"ל. לטעמי האקילה קצת יותר יפה, אבל זה זניח. שווה להכניס גם אותה למשוואה.

emix · שליחה #10 01/01/2012 9:30

תודה. טני מתחיל בשיטוטים!

d_medic · שליחה #11 01/01/2012 15:19

לא הייתי מתעלם מהla scala butterfly
מכונה עם ראש E61, חיבור ישיר למים (אמתי לא "קומבינות" שראיתי לחלק מהמכונות - חיבור למיכל מילוי עם ברז חשמלי)
לטעמי מכונה איכותית מאד, ראיתי בחו"ל ביקורות נפלאות. לגבי שירות ותיקון חשוב מאד אבל כאמור מקודם, רוב המכונות
האיכותיות חולקות חלקים דומים וההבדלים בניהם מינוריים.
בסופו של דבר החלק החשוב לא פחות הוא המוכר - שירות וליווי, אמינות לאורך שנים והכי חשוב התוצר הסופי - קפה איכותי!
אני רכשתי מכונה כזאת לפני כחודשיים ואני מאד מרוצה, וזה אחרי שבדקתי לא מעט מכונות בשוק. כשאני חייב לציין
שההבדלים במכונות הרמות הללו מינוריים עד כי לא מורגשים ובעיקר "פסיכולוגיים" לדעתי.
לי היה חשוב חיבור ישיר למים ולכן זאת הייתה בחירתי.
שיהיה בהצלחה
ותעדכן ברכישה.

nimitzg · שליחה #12 01/01/2012 15:37

moti_r כתב:VBM נחשבת גם היא לנהדרת, אבל אישית אני ממצב אותה מעט נמוך יותר מבחינת אמינות (שמענו כאן כל מני סיפורי אמינות בעיתיים במקצת)..
...

לי לא היו בעיות אמינות כלל עם המכונה.
יונתן מה איתך?

אני חושב שצריך רק לבדוק את נושא האחריות לשירות הטכני בחנות וזה רלוונטי לכל חנות.
ל VBM "יש אבא" בישראל וזה "ריסטרטו" (תודה ליונתן על התיקון...)שנותן שירות חלפים מצויין ומטפל במכונות לבתי עסק.

שליחה #13 02/01/2012 10:46

כפי שכבר כתבתי בעבר, היו פה ושם דברים קטנים ב-VBM, אבל ההתרשמות שלי, בניגוד למוטי, שלא מדובר ברמה שונה משאר המכונות. אולי דעתו של מוטי מוטה בגלל שהוא מכיר את הסיפורים שלי לפרטי פרטים ואני גם נוטה לפרסם אותם בפורומים, בעוד שבעלי מכונות אחרים פחות מדברים על זה.
מה שכן חשוב הוא שה"אבא" של ה-VBM, היבואן "ריסטרטו" נתן ונותן מענה מצויין לכל בעיה ולו הקטנה ביותר במכונה.

emix · שליחה #14 02/01/2012 10:52

תודה על המידע הנוסף.

מסקירה ראשונית ראיתי שדי משתלם לייבא את רוב המכונות באופן עצמאי. האם כך, או שיש מקום למיקוח עם היבואנים בארץ?

benk · שליחה #15 02/01/2012 12:15

יש עוד כמה אפשרויות
לרדת במחיר לכיוון אוסקר, כיוון שרוב המשקאות הם על בסיס חלב, לא נראה שתרגיש הבדל בכוס.
עוד אפשרות- אקספובר פולסר, E61 זולה יותר מכל אילו שהוזכרו למעלה
בכל מקרה, ומניסיון אישי, כדאי לדבר עם היבואן של Quickmill (שחר) לגבי המחיר, ולא לחשוש מהעובדה שהוא יבואן קטן, יש לו מעבדת שירות יוצאת מהכלל.

emix · שליחה #16 24/02/2012 15:40

אומנם עבר קצת זמן מהפוסט המקורי (העבודה והילדים)... אבל המשכתי בלמידה. והחלטתי ללכת למכונות עם הזנה ישירה. אפשר לקבל המלצות?

תודה

שליחה #17 25/02/2012 20:18

יש לקוויקמיל את הווטראנו, יש VBM אם תמצא ECM אז בכלל טוב.
אם אני לא טועה יש Bezzera אצל קדמה בחיבור ישיר.