Velodyne CHT-12Q מול חברות הדיירקט למיניהם - יש תחרות?

kipikipod · שליחה #1 29/12/2011 18:36

אהלן חברים,

אני מתעניין בסאבוופר, המטרה היא להוריד את העומס של הבאס מהרצפתיים (816V).
החלל הוא בערך 45 מ"ר, תקרה בגובה 3.2 מ'.

התקציב עומד על 4,000-4,500, ברור שישנה העדפה לרכוש מהארץ, במיוחד ואני מתכוון לרכוש סנטר (cc800v), ניסן מ"פיוז" הציע לי את האפשרויות הבאות (מתצוגה\עודפים):
Klipsch RT10, Sunfire EQ10, Monitor Audio Silver Subwoofer, אבל לצערי אף אחד מהם לא בתקציב.

אלה הן האפשרויות שנמצאות בתקציב, חברות דירקט בעיקר, מול Velodyne שאפשר לרכוש בארץ, השאלה היא איך הסאב שלהם בהשוואה לHSU (שהוא הבחירה המועדפת כרגע).

(מי שמשתמש בטבלה מוזמן להעביר תמלוגים אליי:twisted:)
תמונה

עריכה: אופציה נוספת היא Rythmik FV12, האם מישהו מכיר?

מה דעתכם? אם יש אופציה נוספת שאתם מכירים במסגרת התקציב - אשמח לשמוע

istarmini · שליחה #2 29/12/2011 19:54

יש לך גם את הסנפייר hrs 12 בדקת לגביו בארץ?

kipikipod · שליחה #3 29/12/2011 20:09

istarmini כתב:יש לך גם את הסנפייר hrs 12 בדקת לגביו בארץ?
...

בדיוק לפני כמה דקות הגעתי גם אליו

השאלה היא איך הוא מתמודד עם הHSU \ כל שאר המתחרים,

המטרה היא לא להרעיד את הבית, מעולם לא הייתי חובב באסים, אבל שלא יהיה מצב שיחסר במידה וצריך
וכמובן שידע להיות עדין במוסיקה.

istarmini · שליחה #4 29/12/2011 20:19

kipikipod כתב:
istarmini כתב:יש לך גם את הסנפייר hrs 12 בדקת לגביו בארץ?
...
בדיוק לפני כמה דקות הגעתי גם אליו

השאלה היא איך הוא מתמודד עם הHSU \ כל שאר המתחרים,

המטרה היא לא להרעיד את הבית, מעולם לא הייתי חובב באסים, אבל שלא יהיה מצב שיחסר במידה וצריך
וכמובן שידע להיות עדין במוסיקה.
...

לא תוכל לדעת לעולם מה יותר טוב ,כל עוד לא תבדוק אצלך בבית את כל האופציות.

הדרך היחידה היא לקרוא ביקורות ברשת.

גם פה בפורום אני לא מאמין שיש מי שבדק את האופציות שציינת אצלו בבית אחד מול אחד?

zeev78 · שליחה #5 29/12/2011 20:21

הHRS טוב לסרטים, הוא בועט חזק יותר מכל סאב אחר בתקציב שלו אבל הוא לא מוזיקלי, אבל בעצם לדרוש ממנו להיות עדין זה כמו לדרוש ממייק טייסון (בתקופת הזוהר שלו) להיות עדין, זה פשוט לא האופי שלו.

kipikipod · שליחה #6 29/12/2011 20:24

istarmini כתב:
kipikipod כתב:
istarmini כתב:יש לך גם את הסנפייר hrs 12 בדקת לגביו בארץ?
...
בדיוק לפני כמה דקות הגעתי גם אליו

השאלה היא איך הוא מתמודד עם הHSU \ כל שאר המתחרים,

המטרה היא לא להרעיד את הבית, מעולם לא הייתי חובב באסים, אבל שלא יהיה מצב שיחסר במידה וצריך
וכמובן שידע להיות עדין במוסיקה.
...
לא תוכל לדעת לעולם מה יותר טוב ,כל עוד לא תבדוק אצלך בבית את כל האופציות.

הדרך היחידה היא לקרוא ביקורות ברשת.

גם פה בפורום אני לא מאמין שיש מי שבדק את האופציות שציינת אצלו בבית אחד מול אחד?
...

אני לא מצפה שיש מישהו שבדק את כולם אחד אחד, אבל אם יש מישהו שבדק אולי 2-3 מהרשימה, אפילו לא בביתו אז אשמח לקבל רשמים...

לאחר הודעתו של zeev78 אוריד את הSUNFIRE מהרשימה, לא מחפש להרעיד את הבית ברמה כזו, אני מצפה מהסאב שיהיה יותר עדין ומדויק מאשר חזק.

istarmini · שליחה #7 29/12/2011 20:25

kipikipod כתב:
istarmini כתב:
kipikipod כתב:
istarmini כתב:יש לך גם את הסנפייר hrs 12 בדקת לגביו בארץ?
...
בדיוק לפני כמה דקות הגעתי גם אליו

השאלה היא איך הוא מתמודד עם הHSU \ כל שאר המתחרים,

המטרה היא לא להרעיד את הבית, מעולם לא הייתי חובב באסים, אבל שלא יהיה מצב שיחסר במידה וצריך
וכמובן שידע להיות עדין במוסיקה.
...
לא תוכל לדעת לעולם מה יותר טוב ,כל עוד לא תבדוק אצלך בבית את כל האופציות.

הדרך היחידה היא לקרוא ביקורות ברשת.

גם פה בפורום אני לא מאמין שיש מי שבדק את האופציות שציינת אצלו בבית אחד מול אחד?
...

אני לא מצפה שיש מישהו שבדק את כולם אחד אחד, אבל אם יש מישהו שבדק אולי 2-3 מהרשימה, אפילו לא בביתו אז אשמח לקבל רשמים...

לאחר הודעתו של zeev78 אוריד את הSUNFIRE מהרשימה, לא מחפש להרעיד את הבית ברמה כזו, אני מצפה מהסאב שיהיה יותר עדין ומדויק מאשר חזק.
...

רשימה שלך ואתה קובע

בהצלחה

epony · שליחה #8 29/12/2011 20:43

אם אתה מחפש ביצועים במוזיקה אפילו על חשבון באסים משקשקי יסודות, הייתי במקומך שוקל ברצינות ללכת על שני סאבים זהים של 8-10 אינץ' במקום על סאב אחד גדול יותר של 12-15 אינץ' באותו התקציב...

היתרון הכי גדול של האלטרנטיבה הזאת הוא כמובן שאתה יכול ישר לצמצם את כל החברות שלא מייצרות סאבים של 10 אינץ' (SVS וריתמיק לדעתי)

ברצינות אבל, ממה שאני מבין ויודע, שני סאבים קטנים יותר יתנו ביצועים יותר טובים במוזיקה (אבל קצת פחות טובים בק"ב) מאשר סאב אחד גדול.

danlior · שליחה #9 29/12/2011 22:25

לי היה לתקופה קצרה את ה-CHT10 - סאב מצוין, מרעיד קירות ובועט - אבל לא אידיאלי למוסיקה. אבל בכל זאת יותר נעים מהסאנפייר.

kipikipod · שליחה #10 30/12/2011 3:55

epony כתב:אם אתה מחפש ביצועים במוזיקה אפילו על חשבון באסים משקשקי יסודות, הייתי במקומך שוקל ברצינות ללכת על שני סאבים זהים של 8-10 אינץ' במקום על סאב אחד גדול יותר של 12-15 אינץ' באותו התקציב...

היתרון הכי גדול של האלטרנטיבה הזאת הוא כמובן שאתה יכול ישר לצמצם את כל החברות שלא מייצרות סאבים של 10 אינץ' (SVS וריתמיק לדעתי)

ברצינות אבל, ממה שאני מבין ויודע, שני סאבים קטנים יותר יתנו ביצועים יותר טובים במוזיקה (אבל קצת פחות טובים בק"ב) מאשר סאב אחד גדול.
...

העניין הוא שאני לא חושב שהרסיבר תומך 2 סאבים, הוא "רק" 9.1.....

ותודה לכם, כנראה שארד גם מהולודיין אם הוא לא מתאים למוסיקה, השאלה היא איך HSU במוסיקה...

HSU ענו לי במייל ואמרו שהם מקבלים מלקוחות בינלאומיים רק Wire Transfer... עם כמה שאני רוכש מחו"ל, אני ממש לא אוהב את השיטה הזו.... בעייתי.

danlior · שליחה #11 30/12/2011 4:30

kipikipod

ברשותך, עוד אופציה:

http://axiomaudio.com/ep350.html

3,918 ש"ח עלות עד הבית לפני מיסים ומע"מ. ז"א 5,200 ש"ח פלוס עלות סופית.

לא יצא לי אישית לשמוע אותו אך אקסיום ידועים בסאבים מוסיקאלים שגם נותנים יופי של ביצועים בסרטים.

הרשת מלאה בביקורות טובות.

כאן מדובר בסאב עם פורט פתוח, דרייבר 12" מאלומיניום (אני אישית אוהב סאונד של וופרים מאלומיניום - באס פאנצ'י ומוסיקאלי) ומגבר של 300W RMS

לדעתי יכול להיות בחירה מנצחת מול האלטרנטיבות שהצבת.

והנה ביקורת מצוינת שנעשתה כאן באתר לסאב הזה ע"י איתי חזום:

http://www.hometheater.co.il/p-1.article01349

sbtgn1 · שליחה #12 30/12/2011 10:49

kipikipod כתב:
epony כתב:אם אתה מחפש ביצועים במוזיקה אפילו על חשבון באסים משקשקי יסודות, הייתי במקומך שוקל ברצינות ללכת על שני סאבים זהים של 8-10 אינץ' במקום על סאב אחד גדול יותר של 12-15 אינץ' באותו התקציב...

היתרון הכי גדול של האלטרנטיבה הזאת הוא כמובן שאתה יכול ישר לצמצם את כל החברות שלא מייצרות סאבים של 10 אינץ' (SVS וריתמיק לדעתי)

ברצינות אבל, ממה שאני מבין ויודע, שני סאבים קטנים יותר יתנו ביצועים יותר טובים במוזיקה (אבל קצת פחות טובים בק"ב) מאשר סאב אחד גדול.
...
העניין הוא שאני לא חושב שהרסיבר תומך 2 סאבים, הוא "רק" 9.1.....

ותודה לכם, כנראה שארד גם מהולודיין אם הוא לא מתאים למוסיקה, השאלה היא איך HSU במוסיקה...

HSU ענו לי במייל ואמרו שהם מקבלים מלקוחות בינלאומיים רק Wire Transfer... עם כמה שאני רוכש מחו"ל, אני ממש לא אוהב את השיטה הזו.... בעייתי.
...

נראה לי שבגלל שהסאב מוגבר לבד אפשר פשוט לפצל את הכבל RCA

kipikipod · שליחה #13 30/12/2011 17:29

danlior כתב:kipikipod

ברשותך, עוד אופציה:

http://axiomaudio.com/ep350.html

3,918 ש"ח עלות עד הבית לפני מיסים ומע"מ. ז"א 5,200 ש"ח פלוס עלות סופית.

לא יצא לי אישית לשמוע אותו אך אקסיום ידועים בסאבים מוסיקאלים שגם נותנים יופי של ביצועים בסרטים.

הרשת מלאה בביקורות טובות.

כאן מדובר בסאב עם פורט פתוח, דרייבר 12" מאלומיניום (אני אישית אוהב סאונד של וופרים מאלומיניום - באס פאנצ'י ומוסיקאלי) ומגבר של 300W RMS

לדעתי יכול להיות בחירה מנצחת מול האלטרנטיבות שהצבת.

והנה ביקורת מצוינת שנעשתה כאן באתר לסאב הזה ע"י איתי חזום:

http://www.hometheater.co.il/p-1.article01349
...

5,200 זהו סכום חורג וקצת בעייתי... במיוחד שהם כותבים בתיאור משפט שחצי מפחיד אותי "For average sized living rooms" ...
בעייתי... דיי חרשתי את הרשת, אפילו במדורי היד שניה, ולא הצלחתי למצוא שום סאבוופר שנראה שיתאים...

אני אמשיך לחפש... אולי תצוצנה איזו הזדמנות בחודש-חודשיים הקרובים.. אם לא, אני אשקול את הAXIOM שהצעת מול הHSU שהבנתי שגם הוא מוסיקאלי...

מה ההבדל בין סאב "אטום" לפתוח ?

danlior · שליחה #14 30/12/2011 18:16

kipikipod

באמריקה average sized living rooms זה לא אצלנו.... מה גודל הסלון שלך?

אטום הכוונה שתיבת הסאב אטומה ואין בה פורט. לכן בתיבה אטומה ניתן לשים גם רכיב פסיבי שזז ביחד עם הרכיב האקטיבי בגלל שינוי הלחצים בתיבה.....

סאב פתוח הוא סאב עם תיבה פתוחה בצורה של פורט, מעין תעלה של זרימת אויר שיוצאת החוצה מהסאב כתוצאה מפעילותו של הרכיב האקטיבי.

לכל שיטה יש את החיסרון והיתרון משלה.

דרך אגב, זה רלוונטי גם כלפי רמקולים רגילים, לא רק סאבים.....

לגבי החריגה מהתקציב, לא ברור לי כיצד - הרי בטבלה שלך כל המחירים הם לפני מס קניה ומע"מ........

kipikipod · שליחה #15 30/12/2011 18:23

danlior כתב:kipikipod

באמריקה average sized living rooms זה לא אצלנו.... מה גודל הסלון שלך?

אטום הכוונה שתיבת הסאב אטומה ואין בה פורט. לכן בתיבה אטומה ניתן לשים גם רכיב פסיבי שזז ביחד עם הרכיב האקטיבי בגלל שינוי הלחצים בתיבה.....

סאב פתוח הוא סאב עם תיבה פתוחה בצורה של פורט, מעין תעלה של זרימת אויר שיוצאת החוצה מהסאב כתוצאה מפעילותו של הרכיב האקטיבי.

לכל שיטה יש את החיסרון והיתרון משלה.

דרך אגב, זה רלוונטי גם כלפי רמקולים רגילים, לא רק סאבים.....

לגבי החריגה מהתקציב, לא ברור לי כיצד - הרי בטבלה שלך כל המחירים הם לפני מס קניה ומע"מ........
...

תודה על ההסברים, ומה בעצם ההבדל בסאונד בין הסאבים הפתוחים לאטומים? לאילו מקומות יתאים סאב אטום? ולאילו מקומות סאב פתוח?

החלל (סלון+פינת אוכל) הוא בערך 45 מ"ר, תקרה בגובה 3.2 מ'.

לגבי המחירים... במידה והAXIOM עדיף אז בהחלט אשקול אותו...

kobbi · שליחה #16 30/12/2011 18:27

לי יש ולודיין 15 מהסדרה ששאלת והוא עלה לי 4500 ש"ח בארץ כך שאת ה 12 אינץ אתה יכל לקנות עוד בפחות.
גם הסאב הקודם היה שלהם אך 10 אינץ

אני מאד מרוצה מהחברה הזאת, מוצר איכותי מאד.

דרך אגב ל 15 אינץ יש יתרון נוסף על ה 12 הוא שהוא מכיל את אותה הגברה מקלאס D של הסאבים היקרים יותר של ולודיין.
קניתי מחנות סטראו מקצועית בהרצליה פיתוח.

Almogc · שליחה #17 30/12/2011 18:36

קח עוד אופציה X-REF12 של חברת אימוטיבה.
רכשתי אותו לפני שבועיים והוא מדהים.

DSP מלא.

danlior · שליחה #18 30/12/2011 18:50

kipikipod

אין הבדלים בסאונד - אילו טכניקות שונות על מנת להגיע לתוצאה רצויה........

לפי תיאור הסלון שלך, האקסיום אידיאלי עבורו......

"average sized living room" אמריקאי

קרא היטב את הכתבה של חזום ושים לב שהוא בוחן אותו באופן גנראלי ולא לפי מחירו. לכן אם תתחשב במימצאים ותשווה מול מחירו, קיבלת לטעמי תוצאה מרשימה.

kipikipod · שליחה #19 30/12/2011 20:15

אגיב לכולכם,

ראשית, תודה רבה danlior

kobbi, האם אתה בטוח שמדובר בדגם שכתבתי? באתר של "אבי יפה" (שזה האתר היחיד שמצאתי מחיר לדגם) כתוב 4,490 לדגם ה12...

Almogc, אבדוק את האמוטיבה באמת, הוא אומנם קיבל בAudioholic ציון Audioholics Bassaholic Small Room, אבל מדובר על 1500 cubic feet

... שזה בערך 40 מ"ר.... ממש Small Room...

kobbi · שליחה #20 30/12/2011 21:16

ברשותי ה CHT15 של ולודיין כולל שלט.שלמתי עליו לפני כשנה 4500 ש"ח.
כעת ישנו דגם חדש יותר הכולל את האות Q שעיקר משמעותה זה מקרופון כיול (למה צריך את זה עם לרסיבר יש כיול אוטומאטי....???).
בכל מקרה אל תסתמך על מחירי זאפ, אפשר לקבל הנחה משמעותית מהרשום שם.

אני קניתי בחנות :
אודיו נוט בע"מ
מדינת היהודים 85 הרצליה

קובי