מהם הפרמטרים הטכניים שעל פי הן ניתן לבחון רמקולים :שוטר:

Carew · שליחה #1 08/07/2006 17:08

במידה ואני רוצה לקנות רמקולים, לאיזו נתונים אני צריך להתייחס בכדי לדעת את רמת הרמקול?

והאם זה נכון גם לגבי רמקולים לשטח?

תודשה מראש!

LiorC · שליחה #2 08/07/2006 18:33

קודם כל תגדיר מה הצרכים שלך, לפי זה אפשר לכוון אותך.

shay · שליחה #3 08/07/2006 21:52

עדיף לך לשאול את השאלה בפורום אודיו דו\ רב ערוצי לפי הצורך...

Nba · שליחה #4 08/07/2006 21:54

אין צורך לפתוח עוד שרשור, שי.
Carew, תבקש, ויעבירו לך את השרשור..

shay · שליחה #5 08/07/2006 21:57

עדיף לך להעביר את השאלה לפורום אודיו

Carew · שליחה #6 09/07/2006 14:01

דבר ראשון אם אפשר שאחד המנהלים יעביר את השרשור לפורום אודיו דו-ערוצי. תודה!
דבר שני ליאור מה זה משנה מהם הצרכים שלי?!
אני ביקשתי מידע על רמקולים בכללי, בכדי שמתי שאני ארצה לקנות רמקולים אני אדע איזה נתונים חשובים.

נמר · שליחה #7 09/07/2006 14:33

Carew

ישנם מספיק מאמרים לאיך בוחרים רמקולים ואיך בונים מערכת.
אנטולי עשה יופי של מאמר בכמה חלקים על בחירת מערכת .
תקרא אותה ..
אם משהו ספציפי לא יסתדר לך אנו כאן בשביל לענות.

זה כמו שאני אשאל אותך איזה אוטו לקנות..?
אני אצפה ממך שתשאל אותי אם אנחנו משפחה שלמה או שמה אני לבד.
אם אנחנו מחפשים נוחות או ביצועים.
אם אני רוצה אוטומטי או גיר רגיל.
אם אני מחפש רכב גדול או קטן.
אם אני גר בקצה של הר הכרמל והדרך אלי הביתה רצופה מהמורות דיונות ובולדרים הונדה סיביק לא
תתאים לי.

שאלות על מכוונות הן דבר הכרחי ביעוץ על קניית מערכת.

bigy · שליחה #8 09/07/2006 14:48

טוב בוא נעשה סדר בעניינים.
בתור מתחיל אתה נחשף להרבה נתונים בעודך מחפש לבד רמקול באינטרנט לדוגמא.
תדרים : 20Hrz- 20 KHrz - מה זה אומר? זהו תחום השמיעה שלך חבר.
לדוגמא: רמקול שמגיע עד (זה רק דוגמא אני לא אומר שהוא קים) 10 KHrz לא ישמיע מצילות וסנייר במידה הנכונה, ורמקול שמתחיל מ25HRZ לא יתן באס כמו רמקול שמתחיל מ18- ויש כזה דבר.

אני אתן לך ככה בכללי- האוזניות שלי מתחיל מ16 ועולות עד ל40- ולמה זה נראה לך משוגע?
אז סתם בשביל לפתוח את הראש- סאונד זה תנודות. ותנודות מרגישים.. כמו באס.. ואם זה גבוהה אז שומעים, מרגישים עוד יותר..

עכשיו בקשר לרמקול היעודי שלך, תכנס לביג בוקס עם דיסק טוב (רצוי מקורי) ותבקש לשמוע את הרמקולים שברצונך לשמוע.
בהצלחה!

נמר · שליחה #9 09/07/2006 15:00

bigy

מכל החניות בארץ הביג בוקס היא ההמלצה שלך לפתח רפרנס??

logankungfu · שליחה #10 09/07/2006 16:14

ביג בוקס??

לא הייתי ממליץ אם אתה מחפש יחס רציני ומוצרים רציניים.

יישם את המלצתו של ביגי, אבל במקומות אחרים. אני רואה שאתה מקריית אתא, אז קפוץ ללגאסי אודיו בצומת ק.אתא, ותתחיל שם.
אח"כ בצומת וולקן יש לך את סטריאושופ, שהם גם בסדר גמור.

לא הולך? "אודיופיל" במרכז הכרמל.

אבל כמו שכתבו לפני: נסה להגדיר תקציב בראש ובראשונה, או שלא ניתן לענות לשאלה הזו.
כמו כן- האם אתה מחפש חמישייה לקולנוע ביתי או זוג להאזנה למוזיקה? כם כאן, בלי לענות לזה אין מה לומר לך לצערי.

Lior_M · שליחה #11 09/07/2006 16:52

1. עקומת הענות תדר
2. נצילות
3. Watt RMS
4. אחריות + חלפים

logankungfu · שליחה #12 09/07/2006 17:09

לדעתי נושא הוואטים וה RMS וגם עקומת היענות התדר הינם בעלי רלוונטיות מעטה מאוד.
עקומת היענות התדר- משום שרמקולים של יצרנים שונים נמדדים בתנאים שונים לגמרי זה מזה כדי לקבוע את העקומה, וגם משום שאם על רמקול, למשל, מוצהר כי הוא יורד ל 30 הרץ, אין זה אומר שום דבר על איך ה 30 הרץ האלו יישמעו, או על איזה מחיר הרמקול משלם כדי להגיע לשם (סתם לדוגמה). את זה ניתן לדעת רק לפי האוזן. התוצאה היא, שלא רצוי לסנן רמקול החוצה מבדיקת האזנה בשל הנתון הזה, כי הוא לא אומר כלום על איך הרמקול יישמע. יתכן שהבס של רמקול שמגיע ל 45 הרץ יישמע טוב יותר מזה של ה 30 (ואולי לא. אי אפשר לדעת בלי להאזין).

לגבי RMS- כנ"ל. לא שמעתי על רמקול כלשהו שיכולת העמידה שלו היתה נמוכה מידי, למשל, ולא ניתן היה להשיג בו ווליום רצוי אלא תוך עומס יתר עליו (בהנחה שמאזינים בחדר ולא בחוץ, נניח). אם כבר, זה נתון שרלוונטי יותר למגברים. לכן גם לפי זה לא הייתי מסנן. על אותו מגבר, רמקול של 70 RMS ו 250 RMS עשויים לתת את אותו ווליום.

לעומת זאת, שני הנתונים האחרים כן רלוונטי. אחריות וחלפים- אין מה להוסיף;
נצילות- חשוב מאוד כדי לדעת להתאים מגבר.

logankungfu · שליחה #13 09/07/2006 17:13

נערך.

yosihary · שליחה #14 09/07/2006 19:26

logankungfu כתב:לדעתי נושא הוואטים וה RMS וגם עקומת היענות התדר הינם בעלי רלוונטיות מעטה מאוד.
עקומת היענות התדר- משום שרמקולים של יצרנים שונים נמדדים בתנאים שונים לגמרי זה מזה כדי לקבוע את העקומה, וגם משום שאם על רמקול, למשל, מוצהר כי הוא יורד ל 30 הרץ, אין זה אומר שום דבר על איך ה 30 הרץ האלו יישמעו, או על איזה מחיר הרמקול משלם כדי להגיע לשם (סתם לדוגמה). את זה ניתן לדעת רק לפי האוזן. התוצאה היא, שלא רצוי לסנן רמקול החוצה מבדיקת האזנה בשל הנתון הזה, כי הוא לא אומר כלום על איך הרמקול יישמע. יתכן שהבס של רמקול שמגיע ל 45 הרץ יישמע טוב יותר מזה של ה 30 (ואולי לא. אי אפשר לדעת בלי להאזין).

לגבי RMS- כנ"ל. לא שמעתי על רמקול כלשהו שיכולת העמידה שלו היתה נמוכה מידי, למשל, ולא ניתן היה להשיג בו ווליום רצוי אלא תוך עומס יתר עליו (בהנחה שמאזינים בחדר ולא בחוץ, נניח). אם כבר, זה נתון שרלוונטי יותר למגברים. לכן גם לפי זה לא הייתי מסנן. על אותו מגבר, רמקול של 70 RMS ו 250 RMS עשויים לתת את אותו ווליום.

לעומת זאת, שני הנתונים האחרים כן רלוונטי. אחריות וחלפים- אין מה להוסיף;
נצילות- חשוב מאוד כדי לדעת להתאים מגבר.
...

אם יותר לי להוסיף מעט משלי:

ברמקולים במיוחד יש להקפיד האם אתה אוהב, אדיש או שונא את הצליל שלו. ההתרשמות של הצליל יכולה להיות מידית, אבל תמיד מומלץ ביותר לנסות אם ניתן את הרמקול במקום בו הוא מיועד.

לגבי נתונים טכניים, לפי מספר יצרני רמקולים, עדיף תמיד שהמגבר, במיוחד אם הוא טרנזיסטורי יהיה שווה או יותר חזק מההספק הנקוב של הרמקול.

במגבר חלש יש סכנה של עומס יתר הגורם למגבר להוציא עיוות שיכול להזיק לטוויטר.

פרט לכך קשה מאוד למצוא התאמה כל שהיא בין הנתונים לכיצד רמקול נשמע.

יום טוב

tomertsin · שליחה #15 09/07/2006 22:06

Carew כתב:במידה ואני רוצה לקנות רמקולים, לאיזו נתונים אני צריך להתייחס בכדי לדעת את רמת הרמקול?

והאם זה נכון גם לגבי רמקולים לשטח?

תודשה מראש!
...

רמקולים צריכים להירכש בעסקת חבילה עם המגבר. נתונים כמו: הספק מומלץ (בוואטים), נצילות (ב-db) והתנגדות (באום), ירמזו על המגבר המומלץ לעבודה עם הרמקולים.
תחום הענות (כלל אצבע)- עדיף, שיהיה כמה שיותר רחב ושההפרש בין הטונים השונים יהיה כמה שיותר קטן (לא יותר מ+/-3db).
הדבר החשוב מכל הוא, שתאזין ותחליט בעצמך, רצוי בחדר האזנה שלך ועם הציוד שברשותך.

Lior_M · שליחה #16 09/07/2006 22:23

חברה,
עקומת הענות התדר = איך הרמקול נשמע. ( ואני לא מתכוון על מה שכתוב בספר של המוצר אלא ממש לשמוע ).
אם זה לא הכי חשוב אז אני באמת לא מבין מה כן חשוב.

ליאור

שליחה #17 09/07/2006 23:09

לא ניתן להסיק בוודאות ע"פ נתונים טכניים את איכותו וטיבו של רמקול .
בייחוד לא ע"פ כמות ה W .

אבל ניצילות הינה פרמטר חשוב מאוד אשר יכול להעיד על טיבו וכוחו של המגבר הנבחר.
לא חשוב יותר מידי אם רמקול הוא 4 אום או שמונה מה שכן חשוב זה יציבותו של ההתנגדות .

ישנם אנשים שחושבים שמשקל גדול טוב יותר ו\או עץ מלא טוב יותר מ MDF.
שוב אלו אותם פרמטרים טכניים יבשים בלבד ולא ניתן לקבל החלטה רק על פיהם.

אני ממליץ לך לקחת את המגבר שלך ולבצע בדיקות האזנה.

פרט חשוב
כל יצרן מבצע תכנון קרוס שונה ובוחר חומרים ואלמנטים שונים מה שיצור בסופו של דבר חתימה סאונד.
וכאן חשוב לציין כי קיים קשר הדוק בין הרמקול הנבחר לסוג המוסיקה.
תהנה מהתהליך .

נמר · שליחה #18 09/07/2006 23:19

בקרוב יעלה מאמר שמסביר איך בוחרים רמקול
על מה להיסתכל מה חשוב ומה פחות. .

שליחה #19 09/07/2006 23:51

נמר אתה כותב אחד כזה

Carew · שליחה #20 10/07/2006 1:35

טוב, יש הרבה שלא ענו על מה ששאלתי בכלל, ולאלה שכן ענו אז תודה!
אני מקווה שהמאמר שנמר יוציא יסביר לי יותר לעומק את העניין.

מהם הפרמטרים הטכניים שעל פי הן ניתן לבחון רמקולים :שוטר:

ליאור, הרשה לי לחלוק על חלק מדבריך-

Re: ליאור, הרשה לי לחלוק על חלק מדבריך-

Re: מהם הפרמטרים הטכניים שעל פי הן ניתן לבחון רמקולים :שוטר