רמקולים יד שנייה - מה חשוב לבדוק

[rune7]

הי,

ברצוני לשדרג את המערכת הותיקה שלי לאחר כ-12 שנה , מעוניין לשדרג את הקדמיים שלי לרצפתיים.
משיקולי תקציב אני בוחן גם רמקולים רצפתיים יד שנייה, אבל הייתי רוצה לקבל דגשים על מה חשוב להתמקד.
אוזן מוזיקלית במיוחד אין לי, כך שאני אתקשה להבחין בניואנסים שאולי אמורים להדליק נורת אזהרה.

דבר נוסף, הבחנתי בשני מקרים שבדקתי שהרמקולים סובלים מהתנפחות קלה בחלק התחתון עקב שטיפת רצפה מן הסתם.
באחד המקרים, יש הפרדות קלה של קצה הפלטה (עשויה MDF אני מניח), בשני זו רק התנפחות ללא הפרדות ניכרת לעין.

האם רמקולים כאלה תקינים לכל עניין ודבר, או שהצליל יצא מעוות במוקדם או במאוחר עקב השינוי במעטפת?
האם אחריות מכסה בעיה כזו?

[avihuli]

הכי חשוב זה לשמוע אם זה מתאים לי גוון הסאונד של הרמקול.
לא צריך אוזן מוזיקלית בשביל להבחין האם הסאונד נשמע מספק או לא. וכמובן חשובה גם האסתטיות של הרמקול ומצבו הפיזי.
אישית לדעתי אם הייתי קונה יד שנייה הייתי קונה ממישהו ששומר עליהם בקנאות עקב האהבה לתחום (ולא חסרים כאלה כאן) ולא אחד כזה שלא יודע לשטוף את הרצפה כמו שצריך.
ועדיפות כמובן לחברה מוכרת. לפני שאתה שומע תראה את מצב הרמקול האם הוא נראה לך סביר "ונקי" ממכות, דפיקות, שריטות. אם עברת את זה תעבור למבחן שמיעה רק של הרמקולים שאתה רוצה לקנות בלי מעטפת מסביב (של סאב, סראונד, סנטר). פעם אחת בווליום נמוך ופעם נוספת בווליום גבוה.

[sam22]

בטח לא לקנות ממי שפירסם כאן לא מזמן שהפעיל את הרסיבר עד הסוף עד ששרף את השנאי.

[avihuli]

בטח לא לקנות ממי שפירסם כאן לא מזמן שהפעיל את הרסיבר עד הסוף עד ששרף את השנאי.

...

אבל "רק" השנאי נשרף... בטוח לרמקולים שלום

[zeev78]

למה צריך בכלל לקנות משהו פגום? באיזה רמקולים מדובר ואיזה תקציב יש לך?

[rune7]

בטח לא לקנות ממי שפירסם כאן לא מזמן שהפעיל את הרסיבר עד הסוף עד ששרף את השנאי.

...

אני מחזיק היום בסדרה ישנה של Paradigm Titan לקדמיים. התעניינתי ברצפתיים של פרדיים ושל B&W מהסדרות הבסיסיות שנשמעים טוב לאוזן שלי. יכול להיות שיש עוד חברות בעלות גוון סאונד דומה שאני לא מכיר.
בחנויות המתמחות אני מקבל מחירים מאד גבוהים (יותר מ-50% מעל MSRP של היצרן למשל לאחר הנחות), כך שהחלטתי לנסות את שוק יד 2 מתוך תקווה למצוא זוג שמור במחיר סביר.
התקציב גמיש, אבל הייתי מעדיף להיצמד לתחום של 3-4K לקדמיים.
מעיון בפורום, אני רואה שיש לא מעט חברה שהולכים על יד שניה. מה עוד שרמקולים יכולים להחזיק עשורים, כך שזה נראה לפחות כאופציה טובה.

[zeev78]

יש לך תקציב לא רע בכלל, תבדוק גם את הרמקולים האלה: WHARFEDALE DIAMOND 10.5 ,
TANNOY MERCURY V4, DALI ZENSOR . אם יש לך הגברה טובה ונגן איכותי אז אתה תהנה מאוד מהאופציה הזאת: http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... _ads=36858

[LiorDrZ]

במידה ולא מצאת רמקול יד שניה שמתאים לך תקציבית הייתי שוקל לברר בחנויות מתמחות על רמקולים מתצוגה או מטרייד אין. לקראת סוף השנה יש הרבה חנויות שיצאו עם מבצעים לחיסול מלאי כך תוכל לקבל גם אחריות וגם תשלומים מאותה חנות.

[Almogc]

ממליץ לך לבדוק גם את האופציה הנ"ל:

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... _ads=36817

VFM - מדהים.

[claudia5]

היתי ממליץ לך בחום לחפש מוניטור אודיו RS6.רמקול שזכה בכל ונראה לי שניתן להשיג במחיר שפוי.

[kipikipod]

במידה ולא מצאת רמקול יד שניה שמתאים לך תקציבית הייתי שוקל לברר בחנויות מתמחות על רמקולים מתצוגה או מטרייד אין. לקראת סוף השנה יש הרבה חנויות שיצאו עם מבצעים לחיסול מלאי כך תוכל לקבל גם אחריות וגם תשלומים מאותה חנות.

...

מצטרף להמלצה, אני רכשתי מ"פיוז" זוג רמקולים (פוקאל 816v) מתצוגה (אך עם מדבקות שקופות לכל אורך הרמקול - כחדש) בכמה אלפים טובים פחות מהמחיר של רמקולים כאלו חדשים.

קפוץ ל"פיוז" או לכל חנות מתמחה אחרת, זו תקופה טובה לרכוש.

[בועזון]

בתור חסיד גדול של יד שנייה (הלוואי ולא הייתי צריך , אני יכול להמליץ לך על מספר דברים:

1. אין לך מה להתפשר על רמת התחזוקה של הרמקולים. יש המון בלוחות, ואין סיבה שתקנה משהו עם פיצוצים והתנפחויות.
2. הבדיקה הראשונית, מעבר למצב לתיבה, היא להוריד את הגרילים ולבדוק את האלמנטים. תראה שהם לא סדוקים, יבשים, או חלילה קרועים. יש לעיתים, בעיקר ברמקולים ישנים או זולים, גרילים מודבקים שאים אפשר לפרק. בלי לראות בעיניים את הגופים, לא הייתי קונה רמקול...
3. תסתכל על חיבורי הכבלים מאחורה: תראה שהיחידה יציבה ושהחיבורים עצמם לא רופפים (אם קפיצי - אז שהקפיצים גמישים ועובדים).
4. הכי חשוב: תאזין. אם אתה יכול להביא אתך את יחידת ההגברה שלך - מצויין. תביא גם מוסיקה שאתה מכיר ויודע לזהות בה הבדלים דקים. לקולנוע ביתי - תן לבנאדם להדגים עם הסט שלו....זה מוגזם לדעתי לפרק את כל החיבורים בשביל ההדגמה, ואתה כבר תקבל את הרושם הכללי. אבל אל תתפשר על סטריאו!
5. תנסה להגיע להסכמה, גם אם בע"פ, לתקופת נסיון של כמה ימים (כמובן שאתה משלם לו במקום...), ואם תתחרט על הקנייה, תוכל להחזיר לו. זה הסכם כבוד שכזה, ויידרוש ממך לא להיות קטנוני, אבל גם טוב לראות את תגובת המוכר לראות אם הוא מהסס. מישהו שבטוח שהוא מוכר לך משהו טוב, שהוא בעצמו אוהב, לא יהסס.
6. אתה גם יכול לגשת לחנויות מתמחות ולשאול אותם לא רק על תצוגות אלא גם על יד שנייה. לעיתים נציגי המכירות שומעים על דברים מעניינים, וישמחו לקשר בינך לבין מוכר פוטנציאלי, בעיקר אם רמת התקציב שלך לא מתאימה לרכישה בחנות.

בהצלחה!

[rune7]

הי, תודה על העצות.

אני רואה שהייתי קצת נעול על כמה יצרנים אבל אין כמו לכתת קצת רגליים כדי ללמוד . אני אתחיל בסיבוב בחנויות במרכז ואבדוק גם את האופציות הנוספות שהעלתם מיד שניה.

אגב, איזו חנות מחזיקה במוניטור אודיו RS6?

[zeev78]

היצור של הRS6 הופסק ממזמן, הRX6 החליף אותו בהצלחה רבה, משהו שהיה לי קשה להאמין כי הRS6 בעצמו היה רמקול מעולה. תנסה לחפש ביד 2 רק תיקח בחשבון שמדובר ברמקול שקוף, כלומר הוא מתאים לסט אפ של צובע את הסאונד וצריך לשמוע איתו מוזיקה באיכות גבוהה אחרת כל פגם מתגלה בצורה ברורה שעלולה ליצור רושם מוטעה לגבי האיכות שלו.

[rune7]

לאחר בחינות של רמקולים מיד שניה וגם חדשים ממספר חנויות, החלטתי ללכת על סט חדש של MA.
התחדשתי כרגע בקדמיים וסנטר של מוניטור אודיו RX6, RX-Center. עד כאן הכל סבבה.
קיבלתי אותם אתמול וביליתי שעה ארוכה בהרכבה והעמדה של הצעצועים החדשים.
חיברתי לרסיבר ו...די התאכזבתי.

יש לי גרסא ישנה של פרדיים מדפיים מחוברים לרסיבר ישן 793 של ימאהה, והתחושה במוזיקה וגם בסרטים היא שהסאונד עוטף אותך. רק מה היו חסרים בסים ורציתי לשדרג לרצפתיים. מסתבר בבדיקה שהבסים בקדמיים המדפיים בכלל לא עבדו , הרמקולים לא היו תקינים. ובכל זאת הסאונד ההיקפי היה מורגש היטב וחי.

עכשיו, אפילו בעוצמות שאני לא רגיל אליהן, הסאונד נשמע הרבה יותר מרוחק ואין את תחושת המעטפת הזו שהייתה קודם. הדיאלוג שבעבר היה מאד מובחן וקרוב, נשמע רחוק, כמעט מחוץ להישג יד. חוץ מזה הבסים לא נשמעים טוב, יש מן אפקט המהום שמפריע, גם אחרי שהרחקתי מהקיר ושמתי את הכדורים הספוגיים כדי להנחית את עוצמת הבאס.
יכול להיות שכיול יעזור מאד, אבל הרסיבר הנוכחי ישן ולא מאפשר יותר מדי משחק.

אני חושש שאו שהבחירה שעשיתי בחנות (שם הם נשמעו מצוין לאוזני) הייתה שגויה או שהרסיבר הישן פשוט לא יכול לדחוף את הרמקולים החדשים בצורה טובה מספיק. קצת מבאס, כי אמנם אני רוצה לשדרג את הרסיבר, אבל באותה רמת מחיר כמו הקודם, רק לקבל חיבורי HDMI וכיול שאין לי היום. נראה שאני אצטרך להשקיע הרבה יותר ברסיבר חזק עכשיו.
השאלה אם זו בכלל הבעיה, או שהרמקולים פשוט לא מתאימים לחדר שיש לי והם נשמעו טוב רק בגלל שחדר ההאזנה מאד קטן וההגברה חזקה? יש לי חלל מרתף די גדול, כ-4X7 שפתוח לצד אחד שמוקדש לקולנוע הביתי.

עצות מה אפשר לעשות כדי לראות איפה הבעיה?

[zeev78]

אני חושב שהסברתי את עצמי בתגובה האחרונה שלי וחבל שלא הקשבתה, הרמקולים שלך דורשים ציוד איכותי בשביל שהיתרון שלהם על פני רמקולים אחרים יורגש, כרגע לדעתי צוואר הבקבוק יכול להיות הרסיבר שלך אבל תנסה לשחק עם ההגדרות של הרמקולים ברסיבר, יכול להיות שהקדמיים מוגדרים כרמקולים קטנים ובגלל זה אין לך עומק.

[rune7]

במרבית הביקורות שקראתי וגם בהשוואות, כתוב שדי קל להניע אותם ולכן לא חשבתי שזאת תהיה בעיה.
הנצילות שלהם כ-90DB אם אני לא טועה, דומה מאד לסט הקודם שהיה לי. או שאולי בגלל שהם רצפתיים, אז הערכים מטעים?
מה גם שה-793 הוא 100W, הרבה מעל מה שמציין היצרן כמינימום.

אם היית צריך להמליץ על רסיבר הולם, על אילו סדרות כדאי להתמקד?

[zeev78]

הייתי הולך על הרסיבר הזה: http://www.zap.co.il/ratemodel.aspx?modelid=796747 או על הLX70 שנמכר פה באתר ביד 2. 2 הרסיברים האלה יפתחו את הסאונד של הרמקולים, תלויי כמובן באיכות המקור.

[rune7]

הוא נראה לי באותה רמה כמו מה שיש לי היום מבחינת הגברה.
אם זה מספיק, אז המצב טוב. אני אלך לנסות אותו.
אני חשבתי שאצטרך לעלות למשהו כמו A800 או A1000 כדי לקבל תמורה.

LX70 כבר מאד ישן, אני חושב שהוא כבר בן 4-5 לא? אני מעדיף גרסא מעט יותר חדשה.

[zeev78]

הוא נראה לי באותה רמה כמו מה שיש לי היום מבחינת הגברה.
אם זה מספיק, אז המצב טוב. אני אלך לנסות אותו.
אני חשבתי שאצטרך לעלות למשהו כמו A800 או A1000 כדי לקבל תמורה.

LX70 כבר מאד ישן, אני חושב שהוא כבר בן 4-5 לא? אני מעדיף גרסא מעט יותר חדשה.

...

הLX70 הוא רסיבר מצוין שיהיה טוב גם לעוד 4-5 שנים אם לא יותר, מבחינת פורמטים יש לו הכל, לא הייתי משדך לו רמקולים עם גוון סאונד בהיר אבל הסאונד של מאוזן יחסית, בקיצור רסיבר מאוד מוצלח.