האם שווה להשקיע בפיצ'רים ברסיבר וכמה?

guy54 · שליחה #1 20/12/2011 18:22

שלום,

רכשתי רמקולים מדפיים חדשים של jamo ועכשיו חסר רק רסיבר. וכאן מתחיל הבלבול...
מצד אחד, אינני מתכוון לקנות עוד רמקולים בקרוב אבל מצד שני, אינני רוצה להגביל את עצמי מבחינה זו.
בנוסף, הרסיבר הוא לא רק לסרטים אלא גם למוסיקה ועל כן הרסיבר צריך לנטות לצד המוסיקלי יותר.

עכשיו השאלה היא כזו, מצד אחד אני די מוגבל בתקציב אבל מצד שני אני לא רוצה לקנות משהו "רק" סביר שעוד שנה שניים לא יהיה רלוונטי. האם רסיבר דוגמת אונקיו 309 ודומים לו (ימהה 467) בסביבות 2000 ש"ח או שווה להשקיע עוד 1000 שקל ולרכוש דגם מתקדים יותר שעושה upconversion?

ועוד שאלה, מה זה אומר הכנה לתלת מימד ברסיבר והאם יש זה פיצ'ר חשוב לעתיד?

אשמח לשמוע דעתכם..

תודה!

שליחה #2 20/12/2011 19:19

פיצ'רים זה דבר שאין לו סוף...

לדוגמה - הרסיבר הראשון שלי היה Yamaha RX-V740 - מספר שנים השתמשתי רק בו בתור הגברה אך לאחר מכן הוספתי מגבר סטריאו משולב ואז באה לידי ביטוי יציאת ה-PRE-OUT שלו, דבר שלא היה קיים ברסיברים ברמה נמוכה יותר בסדרה.

בהמשך היה לי RX-V3800 - לדבר הזה היו בזמנו 3 או אולי 4 כניסות HDMI ויציאה אחת וזה הספיק לתקופה שהיה ברשותי.

אחרי זה היה לי RX-V3067 - בהתחלה נשארתי עם 3 מקורות HDMI מחוברים אליו (אולי אפילו 2) - היום, אחרי שנה אני מוצא את עצמי עם 5-6 מקורות HDMI, עם 2 תצוגות שמחוברות לזוג יציאות ה-HDMI שלו (פלזמה ומקרן) כאשר אחד מהם הוא תלת מימד.

אז ברמת העיקרון זה לגבי פיצ'רים (ובעיקר ממשקים) - צריך ורצוי לחשוב קדימה אחרת אפשר לאכול כאפה דיי רצינית בהמשך.

guy54 · שליחה #3 20/12/2011 22:43

אז מה לדעתך אני צריך לקנות? איזו רמה של רסיבר? ולכמה שנים הוא יחזיק?

nirmv · שליחה #4 21/12/2011 15:48

לדעתי איכות סאונד חשובה יותר מפיצ'רים.
אבל, יש דברים שאסור להתפשר בהם, כמו למשל כמות כניסות hdmi (לפחות 4) ותמיכה ב-HD AUDIO BITSTREAMING.

לגבי, upconversion, אני חושב שזה לגמרי מיותר, אלא אם כן אתה חייב להשתמש במקורות ישנים שאין להם יציאת hdmi (כמו ps2 או DVD ישן, או ממיר yes שאינו HD).

לגבי תלת מימד, תשמע. יש לי לא מעט חברים שמבקשים ממני עצות לגבי איזה מסך לקנות, וכולם ללא יוצא מן הכלל לא רוצים לשמוע על תלת מימד. ואני מסכים, לדעתי הטכנולוגיה הזאת תצטרך לעבור עוד איזה גלגול או שניים כדי להיות משהו שאנשים באמת ירצו בו. מצד שני, יצרניות מסכים מתחילות לדחוף את הדבר הזה כברירת מחדל גם למסכים עממיים יותר, ובקרוב לא תוכל להמלט מזה. אז בקיצור אם אתה מתכוון בעתיד הקרוב לשדרג את המסך שלך, כדאי שגם הרסיבר יתמוך. אם תלת מימד לא מעניין אותך בשלב זה אפשר לוותר.

אל תשכח שככל שהרסיבר יקר יותר, כך איכות ההגברה שלו טובה יותר. זה לא רק עניין של פיצ'רים.
כדאי גם לחפש דגמים של שנה שעברה שהם לא פחות טובים ואפשר להשיג עליהם מחיר יותר אטרקטיבי.

guy54 · שליחה #5 21/12/2011 16:11

רכשתי עכשיו טלוויזיה שאין בה תלת מימד... השאלה היא האם לקנות רסיבר שתומך תלת מימד כדי שעוד כמה שנים שאחליף את הטלוויזיה ויהיה לי תלת מימד אז הרסיבר יתמוך בזה, או שהוא בכלל לא יהיה רלוונטי וזה מיותר לקנות את הפיצ'ר הזה מעכשיו?

ואם יש לי חיבורים ישנים (נגיד ממיר בלי hd) ואקנה רסיבר בלי upconversion, איך זה ישפיע על החיבורים? לא הכל יתחבר לרסיבר ויצא רק עם כבל HDMI אחד מהרסיבר לטלוויזיה?

nirmv · שליחה #6 21/12/2011 16:28

guy54 כתב:רכשתי עכשיו טלוויזיה שאין בה תלת מימד... השאלה היא האם לקנות רסיבר שתומך תלת מימד כדי שעוד כמה שנים שאחליף את הטלוויזיה ויהיה לי תלת מימד אז הרסיבר יתמוך בזה, או שהוא בכלל לא יהיה רלוונטי וזה מיותר לקנות את הפיצ'ר הזה מעכשיו?

ואם יש לי חיבורים ישנים (נגיד ממיר בלי hd) ואקנה רסיבר בלי upconversion, איך זה ישפיע על החיבורים? לא הכל יתחבר לרסיבר ויצא רק עם כבל HDMI אחד מהרסיבר לטלוויזיה?
...

לגבי תלת מימד, החלטה שלך. לדעתי אין טעם להשקיע במשהו שאתה לא צריך אותו לפחות ב-5 שנים הקרובות, וגם כשתרצה שוב להחליף טלוויזיה לא בטוח שזה עדיין יתאים לך.

אתה צריך לבדוק אם הרסיבר יודע להעביר אות אנלוגי בחיבור ישן ל-hdmi. אני אף פעם לא זוכר מה זה upscaling ומה זה upconversion, אבל אחד מהם אתה בטח תצטרך. (אחד יודע להעביר אות מרזולוציה נמוכה לרזולוציה גבוהה יותר, אבל התמונה עדיין תשאר מטושטשת כי היא עדיין SD, השני עושה אותו דבר בתוספת החלקת תמונה כדי לקבל תמונה שהיא כאילו HD למרות שבמקור היא לא).
בקיצור, אם אתה מחבר מקורות אנלוגים ישנים אתה צריך את זה.

טלHD · שליחה #7 21/12/2011 16:30

גם לרסיברים הבסיסיים היום יש את הפיצרים המתקדמים לצרכים בסיסיים כמו תמיכה בתלת מימד/ 1.4 , פורמטי אודיו חדשים ועוד.
upconversion נהיה כבר לא רלוונטי מכוון שרוב התוכן זמין ב HD.
ההבדל בשידרוג לדגמים בכירים הוא בעיקר ההגברה ופיצ'רים מתקדמים שרוב הצרכנים של הרסיברים הבסיסיים לא משתמשים בהם. כגון 2 יציאות HDMI, יציאות ל 2 סאבים, PRE, ועוד.

epony · שליחה #8 21/12/2011 16:41

upconversion הוא בהחלט יתרון למי שרוצה לחבר את כל המקורות שלו (בין אם הם SD או HD) לרסיבר ולהוציא רק כבל HDMI אחד ל-TV.
מצד שני, רוב האנשים לא משחקים עם כל החיבורים שבגב הרסיבר יותר מפעם-פעמיים בשנה, כך שזה לא כזה ביג דיל להעביר פעם אחת 2-3 יותר כבלים כדי לחבר את כל המקורות לרסיבר ול-TV...

תמיכה ב-3D פחות חשובה לדעתי - גם ככה יהיה לך קשה למצוא רסיבר חדש שלא תומך ב-3D (כלומר בתקן HDMI 1.4), ובכל מקרה תמיד אפשר "לעקוף" את הרסיבר ולחבר מקור 3D ישר לתצוגת 3D (במחיר של עוד כבל ושל התעסקות בשני שלטים כדי לסנכרן את האודיו והווידאו).

מה שלדעתי הרבה יותר חשוב הוא שברסיבר שאתה יכול לקנות במשהו כמו 3,000-3,500 ש"ח אתה בהחלט מקבל איכות יותר גבוהה (ולא רק פיצ'רים חביבים) בשביל הכסף מאשר ברסיברים הבסיסיים ביותר שעולים 1,500-2,000 ש"ח... ההשוואה בין אונקיו 309 ל-579 או 609 למשל בהחלט יכולה לשכנע לדעתי אנשים רבים שמסוגלים להוציא את העוד 1,500 ש"ח האלה שזו השקעה כדאית בהגברה יותר טובה, עיבוד קול ותמונה יותר טובים ואיכות כוללת גבוהה יותר..!

guy54 · שליחה #9 21/12/2011 17:08

ההשוואה של אונקיו היא מצויינת כי אני מתלבט בין אונקיו לימהה...
לפי ההשוואה, הבדלים הין 309 ל 509 אינם גדולים ואינני רואה טעם להפרש.
אך ב 579 כבר רואים איזושהי קפיצת מדרגה מבחינת כמה פיצ'רים:
Upscaling
Dolby Pro Logic IIz
Audyssey Dynamic Volume, Dynamic EQ
Spotify
האם הפיצ'רים האלה שווים את ההפרש בכסף למשתמש הממוצע? בין ה 309 ל 609 זה כמעט 2000 ש"ח!

לפי זאפ:
309- 2000 ש"ח
509- 2700 ש"ח
579- 4200 ש"ח
609- 3800 ש"ח

nirmv · שליחה #10 21/12/2011 21:12

תבדוק אם אפשר להשיג את ה-608 (אם יש אותו במלאי).
לפי זאפ כ-3100 ש"ח.

שוב, ההבדל העיקרי בין סדרת ה-600 לסדרת ה-300 הוא לא הפיצ'רים אלא איכות ההגברה, ואיכות הקול. והשיפור הוא משמעותי.

בין ה-608 ל-609 ההבדלים זניחים ביותר אם בכלל.

דרך אגב, מחירי השוק עשויים להיות זולים בעשרות אחוזים ממה שרשום בזאפ.
אל תקנה באינטרנט אל תפחד להתמקח.

epony · שליחה #11 21/12/2011 22:15

nirmv כתב:תבדוק אם אפשר להשיג את ה-608 (אם יש אותו במלאי).
לפי זאפ כ-3100 ש"ח.

שוב, ההבדל העיקרי בין סדרת ה-600 לסדרת ה-300 הוא לא הפיצ'רים אלא איכות ההגברה, ואיכות הקול. והשיפור הוא משמעותי.

בין ה-608 ל-609 ההבדלים זניחים ביותר אם בכלל.

דרך אגב, מחירי השוק עשויים להיות זולים בעשרות אחוזים ממה שרשום בזאפ.
אל תקנה באינטרנט אל תפחד להתמקח.
...

DorM · שליחה #12 21/12/2011 23:53

אם כבר חיפוש פיצ'רים ואתה מחליט ללכת על סדרה 6 של אונקיו הייתי שוקל גם את דנון 1912.

guy54 · שליחה #13 22/12/2011 8:20

מה ההבדלים בין 608 ל 609? האם נכון לקנות רסיבר של שנה שעברה?

zeev78 · שליחה #14 22/12/2011 9:02

guy54 כתב:מה ההבדלים בין 608 ל 609? האם נכון לקנות רסיבר של שנה שעברה?
...

ה608 הוא רסיבר של אתמול, היום וגם לעוד כמה שנים טובות אז אם הוא מתאים לך תקנה ואל תחשוש, רסיבר מצויין

epony · שליחה #15 22/12/2011 11:26

אין שום בעיה לקנות רסיבר משנה שעברה. ה-608 זכה בהמון פרסי "מוצר השנה 2010" וגם לביקורת מאוד חיובית באתר זה בזמנו ובתור הבעלים של אחד כזה (בינתיים

) אני אישית מאוד מרוצה..!

ההבדלים העיקריים בינו לבין ה-609:
- ל-609 יש כניסת USB
- ל-609 יש חיבור לרשת
- ל-609 מעבד וידאו יותר טוב שתומך ברזולוציית 4K (כפול מ-HD)

אם יש לך סטרימר או HTPC אז שני הפיצ'רים הראשונים בכלל לא רלוונטיים.
הפיצ'ר השלישי חביב, אבל כמדומני רק לפני שבוע-שבועיים הוכרז המסך הראשון שתומך ב-4K (טושיבה שעולה כ-$12,000), ולמותר לציין שאין עוד אף שידור כזה בעולם...

Roybens1 · שליחה #16 26/01/2012 0:37

מה לגבי הבדלי הסאונד בין ה608 ל 609 אם יש בכלל שמעתי את ה609 ואני דיי חושק בו אבל אם אין הבדל אני עתיד לחבר אליו סטרימר boxee אז לגבי כיציאת USB שציינת באמת לא רלוונטי וגם לגבי החיבור לרשת אז מה שנשאר זה המעבד וידאו השאלה שלי האם יש הבדל גם בסאונד הכוונה להבדל משמעותי
אשמח לתגובה

Sagims · שליחה #17 26/01/2012 8:13

אם לא חשוב לך התוספות הקטנות שיש ב 609 ..קנה את ה608 בלי חשש ..בתור בעליו לשעבר של ה608 לדעתי הוא הקניה התמורה הכי טובה לכסף שלך ברמת מחיר זאת ..
לגבי הבדל בסאונד לא שמעתי את ה609 אבל לדעתי אין הבדל אבל שווה בדיקה
בהצלחה

yuria · שליחה #18 26/01/2012 9:32

אני הייתי קופץ לרסיברים של אונקיו מסדרה 70X
בגלל כניסות הפרה שיש להם ,במידה ותרצה לשרשר מגבר סטריאו בעתיד

itay123 · שליחה #19 26/01/2012 9:55

yuria כתב:אני הייתי קופץ לרסיברים של אונקיו מסדרה 70X
בגלל כניסות הפרה שיש להם ,במידה ותרצה לשרשר מגבר סטריאו בעתיד

...

yuria
צודק בהחלט

אם כבר
אז עדיף ורצוי בהחלט רסיבר בעל יציאות pre-out לשיפור ההגברה במידה ויש צורך למשתמש.

רן90 · שליחה #20 26/01/2012 14:44

אני ממליץ ללכת על רסיבר/מגבר מיד שניה ברמה גבוהה. אני מדבר על מגבר שעלה לפני כמה שנים כ- 15K וכיום ניתן לקנות אותו בסביבות ה- 2K.
נכון שאין לו את כל הפיצ'רים שיש למגברים החדשים, אבל הוא עולה עליהם בכמה דרגות הן בסטריאו והן בק"ב.
השאלה מה חשוב לך יותר סאונד או פיצ'רים.
מומלץ מניסיון .