צ'ימבלי או וויאלדי מיני ?

doronv · שליחה #1 17/12/2011 20:29

לאחר שרכשתי מאצר אלקטרונית שחורה נרכשה לבסוף מהחנות ההולנדית ממנה מוטי רכש - esw ולא מטעמי מחיר אלא מכיוון שלא ניתן לרכוש בישראל מזה מס' חודשים חרף הבטחות שצפוי להגיע בעד כמה ימים/שבועות/ בסוף החודש הזה/הבא ( מוטי - הבחור, ששמו סאנדר היה מבסוט לאללה מיחסי הציבור הטובים שעשית לו בפורום והמחיר נותר אותו המחיר - 469 אירו לאחר קיזוז מס הולנדי + 70 אירו משלוח ) בכוונתי לשדרג את האוסקר.

לאחר חיפוש מידע אינטנסיבי הנ"ל המועמדות הסופיות כאשר לכל אחת מהן ייתרונות ובטח גם חסרונות.
הבעיה שמהוויאלדי לא ניתן להתרשם אצל היבואן ( וגם צריך לחכת למכונה 6 שבועות +/- )
אז אשמח לתובנות /חוויות משתמש בעיקר מבעלי הוויאלדי מיני.

תודה מראש למגיבים

כפיר_ש · שליחה #2 17/12/2011 20:46

מה התקציב ? רוצה לקנות רק מהארץ ?

doronv · שליחה #3 17/12/2011 21:14

לאחר בירור עלויות יבוא של הנ"ל אני מתכוון לקנות את המכונות בארץ.
שלא כמו במקרה שלך - ראיתי את הפוסט שלך על המכונה המדיהימה שרכשת הרי שבמקרה של המכונות בהן אני מתעניין הרי שאין הרבה הפרש בין יבוא לרכישה בארץ של שתי המכונות הנ"ל וההפרש לא שווה מבחינתי את עניין האחריות.
מבחינת תקציב - שתי המכונות נכנסות בגדר התקציב כאשר המחירים שלהן ידועים וגם די דומים.

כפיר_ש · שליחה #4 17/12/2011 21:16

לדעתי כדאי גם לשקול מכונת e61 מחוברת ישיר.

שליחה #5 17/12/2011 21:18

שמח לשמוע

הוא איש מאוד מאוד נחמד. כשרכשתי את המטחנה, היא הגיעה עם חלק פלסטיק שבור מעט. שלחתי לו מייל. תוך שעה קיבלתי תשובה שחלק חליפי כבר בדואר, והאיש הטכני שלו שלח לי מייל עם הסבר לאיך לפרק שם בורג כדי להחליף. שירות מדהים.

בין צ'ימבלי לויואלדי - הייתי בוחר בויואלדי...

אבל למה אתה מגביל את עצמך דווקא לשתי אלו?

doronv · שליחה #6 17/12/2011 21:20

צ'ימבלי ו/או וויאלדי עם חיבור ישיר הרבה יותר יקרות.

כפיר_ש · שליחה #7 17/12/2011 21:29

חיבור ישיר שווה את ההפרש בגלל הנוחות הנלווית ... מכונות בהספק כזה מאוד מומלץ.

מסכים עם מוטי שמבין שתיהן הויואלדי יותר מעניינת(דאבל בוילר, PID), הצ'ימבלי לעומת זאת טנק.

יש גם אקספובר דאבל בוילר עם PID וראש E61 אצל רוני בקפה רות, מחיר סביב 8-9K ונדמה לי שניתן לקבל אותה גם בגרסת מיכל מים וגם בחיבור ישיר.

doronv · שליחה #8 17/12/2011 21:29

מוטי,
אני לא מגביל את עצמי לאחת משתי אילו בלבד, אבל בכל אחת מהן מצאתי דברים שמצאו חן בעיני
ויוואלדי - מודרנית דאבל בוילר, שליטה מעולה על טמפ,' ניתן לכבות דוד הקצפה ואין לי כל בעיה עם המראה שלה אפילו להיפך.
צ'מבלי - בה התנסתי - איכות בנייה מדהימה לא פחות, נוחות שימוש, שירות טוב של היבואן.
אם יש לך הצעות נוספות כמובן שאשמח לשמוע. מה שכן, עבורי לא רלוונטית מכונה עם חיבור ישיר.

doronv · שליחה #9 17/12/2011 21:32

אני לא פוסל אקספובר - נראית מעניינת ממה שקראתי באתרים שונים אך לא יצא לי להתרשם בעצמי
הייתי שמח אם למישהו מבין חברי הפורום, אשר מחזיק במכונה ישתף בחויות השימוש לרבות אמינות, נוחות וכו'.

כפיר_ש · שליחה #10 17/12/2011 21:36

תנסה ליצור קשר עם הבחור פה.

נדמה לי שזו הגרסה הקודמת (ברוטוס 3) ...

שליחה #11 17/12/2011 21:56

אתה מחפש דאבל בויילר? (כי צ'ימבלי היא לא)
דומובר דאבל בויילר, מגיעה גם בגרסא עם מיכל מים פנימי.

אם לא מוגבל לדאבל בויילר, אז הייתי שוקל מאוד:
- E61 "סטנדרטית" כמו אניטה או ECM
- סמיאוטומטיקה - הקפה הכי טוב ביחס עלות/תועלת, לדעתי (אני עדיין מחכה לעשות ראש בראש של סמיאוטומטיקה מול E61)
- אם אתה מביא מחו"ל אז אפשר להנות עם בזרה ג'יליה

doronv · שליחה #12 17/12/2011 23:13

מוטי
אני בכלל לא נעול על דאבל בוילר.
הדומבר פחות מעניינת אותי.
שקלתי את הסמיאוטומטיקה אבל היא פחות פרקטית לדעתי כיוון שאין מקום לחימום כוסות, מגש עודפים פיצפון
צינור הקצפה קבוע ומבחינת תחושה ביד היא נראית לי קצת עדינה, בייחוד מול הצ'מבלי אבל גם מול הוויואלדי וגם העצוב שלה זה לא ממש אני.
אני בטוח שאניטה וה- ecm מכנות מוצלחות וככל הנראה ההבדל, ברמת הקפה אם בכלל קיים, הוא זניח וגם עניין של טעם אך מכיוון שמדובר בקנייה של פינוק והשיקולים הם לאו דוקא פונקציונאלים/פראקטיים אז אני שוקל את הנ"ל אבל אני גם לא שולל אניטה ו- ecm

האם לקפה רות יש תצוגה/הדגמה של האקספובר המדוברת ?

gedkoz · שליחה #13 17/12/2011 23:44

לא היתי אומר שדאבל בוילר היא "מודרנית " יותר ממחליף חום במה שקשור למכונה ביתית...אני בין השניים היתי בוחר צימבלי, אבל כמו אחרים רואה בחיבור ישיר משהו שאסור להתעלם ממנו...אקספובר ברוטוס בעיניי לא יותר טובה ממכונות מחליף חום.

שליחה #14 18/12/2011 7:06

מסכים עם גנאדי.

נקודה חשובה על ההבדל בין HX לדאבל (או סינגל) בויילר:

בדיוק כמו שיש קולינג פלאש במכונות HX, כך יש וורמינג-פלאש במכונות סינגל או דאבל בויילר.
אי אפשר לצפות שהמכונה תעמוד חמה והשוט הראשון יהיה טוב, גם אם יש PID וכו'. צריך להזרים מים ולחמם את הראש.

עדיין - הוורמינג פלאש הוא יותר טוב עקרונית, כי אנחנו מנסים לחמם ראש לטמפ' קבועה של המים מהדוד, כך שאם נזרים במשך 10-15 שניות מים הראש יגיע לטמפ' הנכונה והחליטה תהיה אידיאלית. במכונת HX אנחנו אף פעם לא יודעים בדיוק מתי צריך לעצור את ההזרמה ויש סיכון שנקרר מדי את הראש.

למרות זאת - לדעתי אין הבדל ביומיום ובסופו של דבר אחרי קצת ניסיון אפשר להוציא שוטים מעולים, פעם אחר פעם, ב-HX.

אני מציין את הנקודה הזו כי ההפעלה של דאבל בויילר / סינגל בויילר היא כמעט זהה ל-HX - בכל מקרה צריך פלאש לפני שוט ראשון בסדרה.

לגבי הסמי: הסטימר שלה אמנם קבוע אבל ממש לא מסובך להקציף איתו. הוא ממוקם מצוין. יש לה כח קיטור מעולה, אגב. הקצפה משובחת (יותר טובה מהאניטה,
למשל). היא אכן שברירית ועדינה, זה ברור, בטח כשמשווים אותה לצ'ימבלי.

hosq · שליחה #15 18/12/2011 8:44

הסמיאוטומטיקה מכונה ביתית נטו, השאר לא (מבוססות על רכיבים מסחריים). זה אומר פחות דגש על תחזוקה ואמינות, יותר על מראה וטעם. הייתי רוצה לומר "מראה טעם ושימושיות" אבל יש בה מספר אלמנטים לא פרקטיים. מצד שני, מבחינת טעם בכוס, וסלחנות בהכנה, איכשהו, משאירה את כולן מאחור. מכונה למי שרוצה להתרגש לא רק מהקפה עצמו

שליחה #16 18/12/2011 9:19

מילת אזהרה לגבי צ'יבלי בחיבור ישיר - היא מאוד מאוד לא סלחנית. אם אתה שוקל צ'ימבלי, זה רק הדגם עם המיכל.

מהשוואות שלי מול מכונת E61 סטנדרטית (בחיבור ישיר או מיכל), הצ'ימבלי מתבלטת באמינות גבוהה יותר, קלות תפעול ועקביות גבוהה יותר.
בהשוואה לדגם מיכל אחר, אתה תמלא מים משמעותית פחות פעמים ממכונת E61, ולא תצטרך לדאוג לפיתרון ריכוך.

עם זאת, בסופו של יום, משתמש מנוסה בE61 יוציא אספרסו ברמה דומה.

את הויואלדי לא יצא לי לטעום. על הנייר היא נראית מרשימה, ואני מהמר שהיא עוד יותר קלה לתפעול מהצ'ימבלי, ועוד יותר עקבית. עם זאת, היא כנראה קצת פחות אמינה, ולטעמי לפחות המראה שלה בעייתי (אם כי יש שיאמרו אותו דבר על הצ'ימבלי).

ושוב, בסופו של דבר, למשתמש מנוסה, רמת האספרסו תהיה דומה.

amirya2009 · שליחה #17 18/12/2011 17:53

אתם כל הזמן משבחים את סמיאוטומתיקה ואני לא מבין למה ?
אני משתמש באופן קבוע בבריקולטה ולפני מספר חודשים לאחר שראיתי כל מיני סיקורים שלכם
בפורום לגבי המכונוה רכשתי אותה רק מהסקרנות ואיכות הקפה נופלת בהרבה מהבריקולטה

שליחה #18 18/12/2011 20:07

סמיאוטומטיקה מוציאה קפה טוב די בקלות - זה לא אומר שמכונה שבנויה טוב יותר ביד מיומנת לא תוציא קפה עוד יותר טוב.
out of the box בלי ניסיון מוקדם היא תוציא קפה טוב יותר בקלות.
חוצמזה - לא הבנתי איך אתם אומרים שמכונה עם דוד שעובר בה צינור (סתם צינור = מחליף חום) מקבילה לויואלדי מבחינה טכנולוגית....
או שאתם חיים על הירח או על השמש...
מכונה כמו ויואלדי שיש לה PID יותר יציבה מכל מחליף חום שמצריך קולינג פלאש.
יש לה פרה-אינפיוז'ן מתכוונן כשבצ'ימבלי בקושי יש פרה-אינפיוז'ן.
ברור שויואלדי לוקחת - אין שאלה בכלל, גם במחיר וגם בתפעול.

doronv · שליחה #19 18/12/2011 20:12

קרמריקה/מוטי/ כפיר והאחרים
תודה על ההתייחסות. המכונות שעל הפרק הן רק עם מיכל פנימי.

קרמריקה,
אם אני מבין נכון, גם מהניסיון שלך עם הצ'ימבלי מול e61 הרי שרמת הקפה דומה/זהה וההבדלים באים לידי ביטוי בשימושיות,אמינות, רמת בניה ואמינות.
כ"כ, אני מבין שעניין האמינות בויאלדי הוא תחושה שלך ולא ניסיון עם מכונה או מידע שיש לך מאחד מחברי הפורום ? אם לא אשמח אם תשתף במה שידוע לך.

הייתי שמח אם מי שבבעלותו וויאלדי מיני ישתף אותנו בניסיון שצבר עם המכונה לרבות עניין האמינות וככל שהיו בעיות אמינות גם לגבי השירות שקיבל מהיבואן.

לגבי האלקטרה סמיאוטומטיקה גם אם היא עושה קפה יותר טוב מהשאר לא נראה לי שהיא בשבילי.

שליחה #20 18/12/2011 20:17

דבוטאנט כתב:ברור שויואלדי לוקחת - אין שאלה בכלל, גם במחיר וגם בתפעול.
...

טעמת ראש בראש ויואלדי מול E61?
סמיאוטומטיקה מול E61?

אני לא.
ולכן אני לא אמהר לקפוץ למסקנות.

מה שכן, טעמתי ויואלדי אצל היבואן, וזה היה מתחת לכל ביקורת.
זה לא אומר כלום על המכונה. זה אומר משהו על היבואן.

לגבי הסמי - ממש לא מסכים שמדובר במכונה סלחנית יותר. דווקא מהפעלה שלה (ויצא לי להפעיל אותה די הרבה) היא לא סלחנית כמו E61. אתה טוחן קצת דק מדי / מעט יותר קפה / סוגר את הידית חזק מדי (!) - והקפה לא זולג נכון. צריך ללמוד את המכונה הזו. אבל הקפה שהיא מנפקת הוא לא פחות ממדהים. זולג כמו דני. שונה ומיוחד.

אני עוד אעשה ראש בראש מול E61... ברגע שאחליט להחליף מכונה זו תהיה בדיקה חשובה מאוד, כי הסמי הזו מאז ומתמיד קרצה לי (אבל היא דורשת שפצורים).

אמיר - זה אתה שקנית את המכונה מסוחר? אולי היא תקולה איכשהו?