בעיות עם תאגיד המים - חיוב הזוי

שליחה #1 08/12/2011 22:24

שלום חברים.

החודש הגיע לנו חשבון מים של 2800 שח. בבירור מול תאגיד המים המקומי מסתבר שהייתה נזילה מתחת לביניין "בקטע שלנו". הנזילה לא הייתה גלויה ולא היה שום דרך ריאלית לדעת שיש נזילה בזמן סביר. כרגע אנו נדרשים לשלם סכום מגוחך על שירות שלא קיבלנו (המים לא נצרכו על ידנו אלא זרמו לאדמה מתחת לביניין). איך מתמודדים עם הבעייה? האם זה חוקי לחייב במצב שכזה? איך מישהו אמור לדעת שיש נזילה במקום שאינו גלוי? מה עושים?

guyezra · שליחה #2 08/12/2011 23:34

ראשית, אם זה בתחום האחריות של הבניין, אז אתם צרכים לשלם.
אני מבין שאם אתה מביא לעירייה אישור (כלומר חשבונית) של אינסטלטור שתיקן את התקלה הם ייתנו לכם זיכוי של 20-40 אחוז בחשבון.

שליחה #3 09/12/2011 15:18

ברגע שהודיעו לנו על החיוב ההזוי והבנו שיש תקלה, מיד הזמנו אינסלטור ותיקנוף כמובן, אבל אני לא מבין איך יכולים לחייב אותנו על מה שלא צרכנו

שליחה #4 09/12/2011 15:24

Huber

כי מבחינתם הבניין צרך את המים...

במודיעין זה קורה כל הזמן, כל שבוע אנחנו שומעים סיפורים זהים למה שאתה מספר. בד"כ מצליחים להגיע איתם להסדר או לפחות להנחה סבירה.

שליחה #5 09/12/2011 15:37

"הביניין"? אז שהביניין ישלם. אנחנו לא צרכנו את המים, לא היה שום דרך סבירה לדעת שהייתה נזילה מכיוון שזה היה מתחת לביניין במקום לא גלוי לחלוטין. מעניין איך זה יעמוד במבחן החוק. אני אנסה להתייעץ בפורום משפטי כלשהו.

C0rnFlex · שליחה #6 09/12/2011 15:54

מים עולים כסף.. אין מה לעשות..
אולי ועד הבית יכול להפעיל את הביטוח של הבניין (אם קיים)?
בכל מקרה נשמע לי הגיוני שהסכום יתחלק בין כל הדיירים.

moco · שליחה #7 09/12/2011 16:06

לא ברור הסיפור, זה מים משותפים או רק של הדירה שלך?

בכל מקרה זה בהחלט באחריות שלך או של הביניין (בהתאם לתשובה לנ"ל).
אפשר לגלות את זה על ידי בדיקת השעון. לא צריך לחכות לחשבון.
אני מסכים שבדרך כלל אנו לא עושים זאת מראש, ומופתעים במצב כזה באיחור, אבל זה לא מסיר את האחריות מאיתנו. מי עוד אמור להיות אחראי ?
זה לא שונה ממקרה שהנזילה הייתה אצלך בתוך הדירה וגם לא שמת לב.

בקש הנחה ותקווה לטוב.

מספיקלי · שליחה #8 09/12/2011 16:14

וכשהבנין יתחיל לשקוע בגלל הנזילה מה תעשה?

savdoc · שליחה #9 09/12/2011 16:14

לאחרונה קיבלתי בדואר עם החשבון הסבר איך לגלות נזילת מים
לבדוק מדי פעם את שעון המים של הדירה כשכל הברזים בבית סגורים
ניחוש שלי שזה מה שיגידו - הועד צריך ויכול לבדוק את השעון של הבניין
מאוחר בלילה או מוקדם בבוקר כשסביר שהדיירים לא משתמשים במים
אולי בגוגל אפשר לראות אם היו תביעות משפטיות בעניין

moco · שליחה #10 09/12/2011 16:19

החוק מאוד פשוט והגיוני: עד השעון זה אחריות העירייה ומהשעון זה אחריות הצרכן.
כנ"ל עם חשמל.
בדיוק בגלל זה השעון נמצא שם ...

savdoc · שליחה #11 09/12/2011 16:30

זה אכן נכון והגיוני
תודה

שליחה #12 09/12/2011 18:35

moco כתב:לא ברור הסיפור, זה מים משותפים או רק של הדירה שלך?

בכל מקרה זה בהחלט באחריות שלך או של הביניין (בהתאם לתשובה לנ"ל).
אפשר לגלות את זה על ידי בדיקת השעון. לא צריך לחכות לחשבון.
אני מסכים שבדרך כלל אנו לא עושים זאת מראש, ומופתעים במצב כזה באיחור, אבל זה לא מסיר את האחריות מאיתנו. מי עוד אמור להיות אחראי ?
זה לא שונה ממקרה שהנזילה הייתה אצלך בתוך הדירה וגם לא שמת לב.

בקש הנחה ותקווה לטוב.
...

זה בית פרטי, לא בניין, קרי חשבון של 2400 ש"ח למשפחה אחת. ברור שאפשר לגלות ע"י בדיקת השעון, אך תראה לי משחה אחת שמבצעת בדיקת שעון יות רמפעם בחודש (מים ו/או חשמל) ונמשיך את השיחה. יש רצוי ויש מציאות. בוודאי שזה שונה מנזילה בדירה, נזילה שכזו הייתה ניתנת לגילוי וטיפול מוקדם, נזילה במקום סמוי - לא.

שלחתי להם מכתב בדואר רשום, ממתין לתשובה.

שליחה #13 09/12/2011 19:12

חשבתי שמדובר בבית משותף. מה שקורה במודיעין זה שדיירים מקבלים כמה אלפי ש״ח חשבון כל אחת. הם לוקים את הסכום מים שכולם חוייבו מחסירים מסך המים של הבניין וההפרש מחולק שווה בין כל הדיירים.

moco · שליחה #14 09/12/2011 19:38

Huber,
כמו שכתבתי מקודם, אני מסכים איתך שאנחנו לא עושים זאת ושיהיה קשה לי למצוא מישהו שכן (למרות שבטח יש כמה), אבל זה שאנו לא עושים את זה לא מסיר במאומה את האחריות מאיתנו. נכון ש"יש רצוי ויש מציאות", אבל אם לא אתה, אז מישהו אחר צריך להיות אחראי ולשלם. מי זה אמור להיות?
לצערי, לא מעט אנשים לא עושים גם הרבה דברים אחרים, שקריטיים גם לבטיחותם ובטיחות אחרים ולא רק לכיסם (למשל בדיקת צמיגים, בדיקת הארקה, וכו.) הם עדיין אחראים .

לגבי נזילה בדירה, רשמתי נזילה שלא שמת לב אליה וזה דבר מאוד נפוץ, למשל נזילה לאסלה. אין הבדל עקרוני בין לא לשים לב לזה לבין לא לשים לב לדליפה מתחת לבית. בעצם, שיטת השעון היא השיטה גם לגלות את הנזילות הללו.

אגב, הכותרת שנתת לשרשור ממש לא משקפת את תוכנו.

guyezra · שליחה #15 09/12/2011 21:08

לנו היה את אותו הסיפור
היית נזילה בגינה אחרי השעון, שמו לנו פתק מהעירייה בתאי הדואר על צריכת מים חריגה ולמחרת אנו אינסטלטור
אנחנו שלושה דיירים בבניין ויצא לכל אחד תוספת של איזה 300 ש״ח לחשבון הרגיל

כמו שאמרתי, לך לעירייה עם החשבונית של האינסטלטור ואמורים לתת לך איזה הנחה של 20-40 אחוז

שליחה #16 09/12/2011 21:14

גיא, אני אגש לשם ביום ראשון.

מוקי27 · שליחה #17 09/12/2011 21:47

אני גם הייתי מנסה לבקש הנחה על הביוב. אצלנו ביישוב מחייבים ביוב על כל הצריכה, ובמקרה שלך ברור כי לא הכל הגיע לביוב.

שליחה #18 09/12/2011 21:56

מוקי27 - לא הבנתי מה הקשר בין החיוב על המים לביוב. ממתי מחייבים על "ביוב" ואפא מופיע החיוב הנ"ל?

מוקי27 · שליחה #19 09/12/2011 22:25

אין לי מושג איך נראה חשבון המים שלך, אבל אצלי רשום משהו מהסגנון הזה:
צריכת מים:
X קוב מים בתעריף 5 ומשהו ש"ח לקוב
Y קוב מים בתעריף אפילו יותר גבוה...
אגרת ביוב:
X+Y קוב בתעריף 2.70 ש"ח לקוב

זאת אומרת שביישוב בו אני גר, על כל המים שהמשפחה צורכת מחייבים גם אגרת ביוב (למרות שחלק ניכר מהמים בכלל לא מגיעים לביוב).
לא אתפלא אם אצלך זה אותו הדבר, ואם כן, יש לך קייס לדרוש ביטול של חלק גדול מאגרה זו.

moco · שליחה #20 09/12/2011 22:26

אגרת ביוב מחושבת לפי צריכת המים מתוך הנחה שהמים זורמים לביוב (ולמי שיש גינה יש כמות מים שפטורה מאגרת ביוב).
אני חושב שכשהחלו עם תאגידי המים, אז אגרת הביוב נשארה בחשבון מיסי העירייה. זה גם סביר.
זה אומר, אם אני צודק, שבעיניין הזה תצטרך לפנות לעירייה ולא לתאגיד. תבדוק קודם בכמה מדובר לראות אם זה שווה את הזמן.

עיקר הסיכוי שלך זה לקבל הבנה והתחשבות בעיניין עלות המים האבודים עצמם.