הגעתי לנחלה. נבחר הרסיבר המתאים לרמקולים - רשמים.

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
kipikipod פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1617
הצטרף: אפריל 2006
נתן תודות: 165 פעמים
קיבל תודות: 72 פעמים

שליחה #1 

אהלן חברים,
כולכם הייתם עדים להשתלשלות האירועים בשבועות האחרונים, אז הנה... נבחר רסיבר, אני מניח שלפי הציונים תבינו לבד מי הוא :wink:

הציוד מסביב:
אמצעי תצוגה: פיוניר קורו 5090 (l)
רמקולים רצפתיים קדמיים לאחר כ-55 שעות נגינה – Focal Chorus 816v.
רמקולי סראונד רצפתיים (תוצרת גרמניה) – Backes & Muller AML30.
כבלים 12AWG של LEXUS לקדמיים, 18AWG לאחוריים, לאחר מכן נתקבל לבדיקה גם הכבל Van Den Hul CS-122 שנבדק עם האונקיו, הדנון והימהה (והוסיף המון!!!).
מקור לתכנים: HTPC- מעבד C2D E7400, 4gb ddr2, ati 5450, מחובר בכבל (גימיק) Monster HDMI.


הרסיברים שנבחנו

Pioneer VSX-LX70, לאחר כיול MCACC + שינוי טונים ו-X-CURVE,
קולנוע ביתי: 9\10 - מפורט, חד כתער, באס דרמטי.
סטריאו: 4\10 - קטסטרופה לאוזניים, שירים נשמעים חסרי "נשמה", סגנון בהיר וצורם, אינו מוסיקלי כלל בשילוב עם הרמקולים.
פיצ'רים\מצבי שמיעה: מגוון מצבי שמיעה, בסטריאו אף אחד מהם לא ממש עוזר לרסיבר, בקולנוע ביתי זה כבר עניין של טעם ומצריך התעמקות נוספת, לא תומך שליטה דרך אנדרואיד.
הנדסת אנוש (שלט, תפריטים): 3\10, חשבתי שתפריטים כאלו נשארו בנגני VHS של שנות ה-90, מסתבר שטעיתי. שלט עמוס מדיי, במבט ראשון (וגם שני) העין הולכת לאיבוד, עמוס באפשרויות שאין לי צורך ברוב המוחלט שלהן. עם זאת, כיול MCACC נראה מקיף ומדויק.
שורה תחתונה: לא לטעמי, יכול להיות מושלם עבור אנשים המעוניינים להשתמש ברסיבר למטרות ק"ב.


Onkyo TX-NR808, לאחר כיול Audyssey עם 3 נק' האזנה שונות בזווית של כ130 מעלות.
קולנוע ביתי: 8\10 באס מעולה, סאונד מאוזן ומהנה אך לא מפורט דיו, דרוש סנטר מאחר וקצוות הרסיבר אינן חדות במיוחד, הדיאלוגים לא מספיק חדים וצלולים.
סטריאו: 7\10 סאונד כיפי, לא חד במיוחד אך לא מאכזב, עושה את העבודה.
פיצ'רים\מצבי שמיעה: מגוון מצבי שמיעה מספקים, תומך שליטה דרך אנדרואיד.
הנדסת אנוש: 9\10 – תפריטים מעולים, נעימים לעין, מדריך בסיסי וספר הוראות מעולים, שלט נוח וצנוע שעושה את העבודה.
שורה תחתונה: לאחר הפיוניר, האונקיו הוא בהחלט שינוי מרענן, אומנם פחות חד וצלול מהפיוניר, אך בהחלט יכול להוות הימור בטוח בשביל רוב המשתמשים, רסיבר שעושה את העבודה בצורה כיפית.

Denon AVR-4310, לאחר כיול Audyssey עם 3 נק' האזנה שונות בזווית של כ-130 מעלות.
קולנוע ביתי: 9.5\10 – כמעט ומבטל את הצורך בסנטר, דיאלוגים נשמעים חדים כתער, רעשי רקע מועברים בצורה מצוינת ולא מתנגשת כלל עם ההתרחשויות – הפרדת צלילים מעולה, בשונה מהאונקיו שכמעט וערבב. באס מדהים, דרמטי אך יודע גם למתן כשצריך.
סטריאו: 8.5\10 – מעולה ומהנה, לאחר משחק קצר עם מצבי השמיעה ניתן להגיע למצבי שמיעה שהופכים את המוזיקה לתלת מימדית. חדות מדהימה ובאס עמוק – אך בהשוואה לימהה מחסיר פרטים. אפילו במצב Neo 6 : Cinema שאינו בנוי כלל למוזיקה איכות הסאונד מצוינת.
פיצ'רים\מצבי שמיעה: מגוון רחב, וכמעט ולא משנה באיזה תבחרו (בהתאם לתוכן כמובן), כמעט תמיד נשמע מעולה... עם זאת יש לציין שיש מס' מצבים בהם התוכן (סטריאו בעיקר) נשמע צורם.
הנדסת אנוש: 7\10 - 2 שלטים........... ספר הוראות בעובי האינציקלופדיה העברית עם דפים במבנה רחב – לא נוחים לקריאה כלל, בתחילה נדמה כי יש צורך בקורס מזורז להבנת השלט עם התצוגה או בכלל את מטרת 2 השלטים, אבל לאחר זמן-מה מבינים את הפואנטה.
יש אפשרות לשליטה מהאנדרואיד ע"י אפליקציה שהופכת את השליטה ברסיבר לקלי-קלות.
שורה תחתונה: רסיבר מדהים שלא יכול לשעמם לעולם, תמיד אפשר למצוא דרך לגוון ולהפוך את הסאונד למשהו אחר במידה ובא לכם להשתעשע – אך צריך להזהר מאחר ויש מצבים בהם הוא הופך בהיר וצורם.

Yamaha RX-V3900, לאחר כיול YPAO.
קולנוע ביתי: 9.8\10 – מפורט בצורה מדהימה, באס עוצמתי, דיאלוגים חדים כתער גם ללא סנטר. (את ה0.2 הנותרים נשאיר לLX-90 :lol: )
סטריאו: 10/9.5 – אנשים המליצו לי לרכוש מגבר סטריאו כיוון ששום רסיבר לא יספק לי איכות סאונד דו-ערוצית מספקת... well... הם טעו- מצב Pure Direct ואפילו מצבי סראונד נשמעים מדהים מדהים מדהים.
פיצ'רים\מצבי שמיעה: הכל מהכל, כולל שליטה מהאנדרואיד ע"י אפליקציה מבית ימהה, בשונה מהאפליקציה של דנון שפותחה ע"י אדם פרטי.
הנדסת אנוש: 10\10 – תפריטים נוחים, צבעוניים וקלים להבנה, ספר הוראות בעברית (!).
שורה תחתונה: מכל האנשים החביבים שעזרו לי בדרך, מכולם נאמר לי שאאלץ להתפשר- שאף רסיבר לא יוכל להיות מושלם גם בקולנוע וגם בסטריאו... אני מניח שלכל כלל יש יוצא מן הכלל. זהו ללא הספק הרסיבר הטוב ביותר שעבר בביתי, נשמע פשוט מדהים, תענוג לאזניים.


מעוניין להודות לניסן מ"פיוז" על עסקה מדהימה (ונוחה!), שירות מ-ע-ו-ל-ה, לאחר שנכוותי כל כך הרבה מהשירות בארץ, "פיוז" היא נווה-מדבר עבורי - ממליץ בחום (f)




* למעוניינים: מאחר ורכשתי 10 מ' כבל מבריטניה ויש לי צורך רק ב4.5 מ', כל השאר למכירה (2 חתיכות של 2.5-2.8מ'), הדגם הוא Van Den Hul CS-122 - לפרפקציוניסטים בלבד, במחיר מעולה! מומלץ בחום.



מעט תמונות (מצטער על איכות התמונה, צולם מהפלאפון):

[img2=550x733]http://www.fastup.co.il/images/9008437.jpg[/img2]
[img2=550x692]http://www.fastup.co.il/images/47962327.jpg[/img2]
נערך לאחרונה על ידי kipikipod ב 09/12/2011 3:24, נערך 2 פעמים בסך הכל.
Utopia

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17927
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1146 פעמים
קיבל תודות: 2490 פעמים

שליחה #2 

תתחדש ותהנה (Y) (f)

yarino
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3431
הצטרף: פברואר 2007
נתן תודות: 125 פעמים
קיבל תודות: 219 פעמים

שליחה #3 

תתחדש ותהנה (Y)
תמיד אמרתי שהרסיברים של ימאהה טובים יותר מהפיוניר, במיוחד בדו ערוצי שם הוא נשמע נפלא.
....

Sagims
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1386
הצטרף: יולי 2010
מיקום: גבעת שמואל
נתן תודות: 267 פעמים
קיבל תודות: 98 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #4 

תתחדש ותהנה (f)
(Y) (Y)

LiorDrZ
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1777
הצטרף: אפריל 2006
מיקום: ירושלים
נתן תודות: 81 פעמים
קיבל תודות: 190 פעמים

שליחה #5 

תתחדש ותהנה (Y)

LiorShap
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3067
הצטרף: אוקטובר 2006
נתן תודות: 140 פעמים
קיבל תודות: 490 פעמים

שליחה #6 

yarino כתב:תתחדש ותהנה (Y)
תמיד אמרתי שהרסיברים של ימאהה טובים יותר מהפיוניר, במיוחד בדו ערוצי שם הוא נשמע נפלא.
...
הגזמת :?

זה כל כך לא נכון להגיד.
זה תלוי ב 1000 גורמים שלא אתה ולא אני יכולים להסביר אותם.
הימהה ישמע טוב יותר במקרים מסוימים בשילוב עם רמקולים מסוימים וזה נכון גם לגבי פיוניר.
דווקא במקרה שלו , הכיול של ה 3900 לא מתקרב לדעתי לדגמים של ימהה מהסדרות האחרונות.
הם עשו שם מהפכה ענקית בכל הקשור לרסיברים האלה. אפשר לקרוא את המאמר של יוסי הרי ולהבין.
זה נכון גם לגבי האודיסי XT32 שלא רואה שום כיול ממטר נכון להיום. ולגבי פיוניר LX83/5 , מי שיודע ומוכן להשקיע
לא מעט עצבים , יגיע לתוצאות מדהימות. מבחינת עוצמה ושליטה ברמקולים , לא מצאתי משהו שמתקרב ל LX83.

kipikipod פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1617
הצטרף: אפריל 2006
נתן תודות: 165 פעמים
קיבל תודות: 72 פעמים

שליחה #7 

LiorShap כתב:
yarino כתב:תתחדש ותהנה (Y)
תמיד אמרתי שהרסיברים של ימאהה טובים יותר מהפיוניר, במיוחד בדו ערוצי שם הוא נשמע נפלא.
...
הגזמת :?

זה כל כך לא נכון להגיד.
זה תלוי ב 1000 גורמים שלא אתה ולא אני יכולים להסביר אותם.
הימהה ישמע טוב יותר במקרים מסוימים בשילוב עם רמקולים מסוימים וזה נכון גם לגבי פיוניר.
דווקא במקרה שלו , הכיול של ה 3900 לא מתקרב לדעתי לדגמים של ימהה מהסדרות האחרונות.
הם עשו שם מהפכה ענקית בכל הקשור לרסיברים האלה. אפשר לקרוא את המאמר של יוסי הרי ולהבין.
זה נכון גם לגבי האודיסי XT32 שלא רואה שום כיול ממטר נכון להיום. ולגבי פיוניר LX83/5 , מי שיודע ומוכן להשקיע
לא מעט עצבים , יגיע לתוצאות מדהימות. מבחינת עוצמה ושליטה ברמקולים , לא מצאתי משהו שמתקרב ל LX83.
...
לדנון הייתה אודיסי XT, אכן מערכת כיול מדהימה, אבל גם עם המערכת ה"פשוטה" לכאורה של הימהה התוצאות טובות יותר...
Utopia

Almogc
סמל אישי של משתמש
מורעל האתר
מורעל האתר
תגובות: 2444
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 141 פעמים
קיבל תודות: 163 פעמים

שליחה #8 

בשעה טובה ומוצלחת הגעת לנחלה, מברוק (f) (Y)

אגב,

ממליץ בחום להוסיף בסוף הסקירה שלך באדום, מה שנכתב מציג את דעתך בלבד עם הרמקולים שלך ועם החלל שלך... לפני שזה ילהיט רוחות :wink:

טלHD
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 14354
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 990 פעמים
קיבל תודות: 1220 פעמים

שליחה #9 

kipikipod

תתחדש ותהנה (Y)
כיף לקרוא על ההשוואה שעשית כולל פירוט התוצאות.

יש סיבה מיוחדת שבחרת לבחון את ה 3900 שהופסק יצורו ולא רסיבר מקביל חדיש יותר של יאמהה כמו 2067?

men
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 866
הצטרף: פברואר 2011
נתן תודות: 18 פעמים
קיבל תודות: 30 פעמים

שליחה #10 

כל אחד וטעמו כניראה
לי יש את הפיוניר מסידרת LX85 ביצעתי כיול שלקח 10 דקות
בסרטים במוזיקה שומעים מושלם הכל מפורט הסאב מפרקק והכל מדוייק פשוט כיף לשמוע
מוזר שיש כאלו שלא אוהבים הכל תלוי ברמקול אם יש רמקול איכותי וטוב אני חושב שכמעט כל רסיבר יכול לתת תוצאה מצויינת אחרי כיול פשוט

כמובן שעדיף רסיברים משנת 2010-11 לדעתי כל הרסיברים בטווח הזה מצויינים

Almogc
סמל אישי של משתמש
מורעל האתר
מורעל האתר
תגובות: 2444
הצטרף: דצמבר 2010
נתן תודות: 141 פעמים
קיבל תודות: 163 פעמים

שליחה #11 

כמובן שעדיף רסיברים משנת 2010-11 לדעתי כל הרסיברים בטווח הזה מצויינים
...
ממש לא עדיף רסיברים משנת 2010 - 2011, הכול שאלה של מה אתה צריך ברמת פיצ'רים.

יש רסיברים "ענתיקות" שנשמעים לא פחות ממדהים.

kipikipod פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1617
הצטרף: אפריל 2006
נתן תודות: 165 פעמים
קיבל תודות: 72 פעמים

שליחה #12 

טלHD כתב:kipikipod

תתחדש ותהנה (Y)
כיף לקרוא על ההשוואה שעשית כולל פירוט התוצאות.

יש סיבה מיוחדת שבחרת לבחון את ה 3900 שהופסק יצורו ולא רסיבר מקביל חדיש יותר של יאמהה כמו 2067?
...
האמת שלא, לא יצא לי לבדוק את ה-2067, אך מבדיקה קצרה ברשת וע"פ המלצתו של ניסן החלטתי ללכת על ה3900.

לתגובתו של AlmogC,
מן הסתם שכל מה שכתוב מתייחס למערכת שברשותי... לא באתי לקבוע קביעות כלשהן, העברתי את מה ששמעתי נטו...

ולתגובתו של men,
לדעתי לא בהכרח שהחדש טוב יותר, במעמד הרכישה היום בדקתי את האפשרות של לרכוש ימהה 1010 במקום ה3900 (למרות שיש הבדל כספי בינהם, ה1010 יקר יותר), ומבדיקה נראה כי ה3900 כמה דרגות מעל (לא בפיצ'רים, אלא באיכות הסאונד).
אני אישית לא אהבתי כלל את הסאונד של הLX70 עם הפוקאל שלי, אז לא יודע אם יש סיכוי שאוהב LXים אחרים.
Utopia

BreezeNET
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1757
הצטרף: אפריל 2005
שם מלא: אבי כהן
מיקום: פתח תקוה
נתן תודות: 120 פעמים
קיבל תודות: 111 פעמים

שליחה #13 

היתרון הבולט של רסיברים משנתון מתקדם הוא בפיצ'רים ולא באיכות הצליל

נ.ב. יש לי בעבודה מערכת מיני של AIWA ומוסיקה וסרטים (youtube) שומעים מצויין וזה בלי שום כיול (חיפשתי את בתפריטים ולא מצאתי את האפשרות :twisted: )

men
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 866
הצטרף: פברואר 2011
נתן תודות: 18 פעמים
קיבל תודות: 30 פעמים

שליחה #14 

לא הבנתי את הקטע "לא אהבתי את הסאונד במוזיקה"

כל רסיבר שהיה לי הפעלתי דיסק שירים אם זה ב DVD או דרך ה USB של הרסיבר
השירים במזרחית הן אותם שירים שומעים אותו דבר אולי כן יש הבדל קטן קצת בגבוהים ובבאס מפורט יותר
אבל לא הבנתי את הקטע הזה או שרק אני ככה :) כל רסיבר ששמעתי בו מוזיקה נישמע לי טוב

men
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 866
הצטרף: פברואר 2011
נתן תודות: 18 פעמים
קיבל תודות: 30 פעמים

שליחה #15 

לא הבנתי את הקטע "לא אהבתי את הסאונד במוזיקה"

כל רסיבר שהיה לי הפעלתי דיסק שירים אם זה ב DVD או דרך ה USB של הרסיבר
השירים במזרחית הן אותם שירים שומעים אותו דבר אולי כן יש הבדל קטן קצת בגבוהים ובבאס מפורט יותר
אבל לא הבנתי את הקטע הזה או שרק אני ככה :) כל רסיבר ששמעתי בו מוזיקה נישמע לי טוב

טלHD
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 14354
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 990 פעמים
קיבל תודות: 1220 פעמים

שליחה #16 

kipikipod
אם ה 3900 היה לך זול יותר לרכישה מ 1010 אני מסיק מכך שקיבלת מחיר מעולה על ה 3900....
ולכן כלכלית, הוא משתלם יותר עבורך.

בכל מקרה, היה מעניין מאוד לבצע בחינה של 2067/2010 מול ה 3900 שכל כך אהבת.
היה מעניין לקבל חוות דעת ורשמים של חבר שהחליף 3900 ברסיבר מהליין החדש.

כך או כך, שמח בשבילך שאתה מרוצה והגעת לנחלה....כי בכל מקרה מדובר ב"חבורה" מובחרת (Y) .

kipikipod פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1617
הצטרף: אפריל 2006
נתן תודות: 165 פעמים
קיבל תודות: 72 פעמים

שליחה #17 

טלHD כתב:kipikipod
אם ה 3900 היה לך זול יותר לרכישה מ 1010 אני מסיק מכך שקיבלת מחיר מעולה על ה 3900....
ולכן כלכלית, הוא משתלם יותר עבורך.

בכל מקרה, היה מעניין מאוד לבצע בחינה של 2067/2010 מול ה 3900 שכל כך אהבת.
היה מעניין לקבל חוות דעת ורשמים של חבר שהחליף 3900 ברסיבר מהליין החדש.

כך או כך, שמח בשבילך שאתה מרוצה והגעת לנחלה....כי בכל מקרה מדובר ב"חבורה" מובחרת.
...
כן, ה3900 היה בסכום נכבד זול יותר.

האמת היא שחשבתי על ה2010 אבל הוא היה הרבה מעל התקציב, גם מחו"ל.

תודה רבה (Y) ברוך ה' הקלה רצינית, המערכת נשמעת מדהים (b) (b) (b)
Utopia

טלHD
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 14354
הצטרף: נובמבר 2008
נתן תודות: 990 פעמים
קיבל תודות: 1220 פעמים

שליחה #18 

men כתב:השירים במזרחית הן אותם שירים שומעים אותו דבר אולי כן יש הבדל קטן קצת בגבוהים ובבאס מפורט יותר
...
יכולות /איכויות סאונד של רסיבר לא נבחנות במוזיקה מזרחית...
ואל תקח את זה לצד הגזעני...זו פשוט מוסיקה שלא ממש מושקעת מבחינת איכות נטו.
לא פגשתי מוזיקה כזו על SACD או בפורמט FLAC / WAV / או כל פורמט איכותי אחר...

sufgi
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3748
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: הריביירה הישראלית
נתן תודות: 253 פעמים
קיבל תודות: 216 פעמים

שליחה #19 

תתחדש ותהנה (Y) :beer:
רוצים עוד תמונות ... (ולא מסלולרי)

reg11
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 263
הצטרף: ינואר 2009
נתן תודות: 18 פעמים
קיבל תודות: 47 פעמים

שליחה #20 

תתחדש והרבה הנאה מהרסיבר החדש.
אחרי השרשור הקודם על ההתלבטויות לגבי הרסיברים זה כיף להגיע להחלטה שאתה שלם איתה.
למרות שבסוף לא רכשתי בפיוז אין ספק שהשירות שהם נותנים הוא מעולה. רואים שהם עושים זאת מאהבת המקצוע

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”