שאלה בנוגע לרכישת סילביה

sheva23 · שליחה #1 03/12/2011 23:41

אהלן חברים
מחפש להתקדם ממכונת הנספרסו שנמאס לי מהטעם לא טעם שלה דיי מהר.
שוטה בעיקר קפוצ'ינו.
התקציב הוא עד 3.5K לציוד חדש. רציתי ללכת על הסילביה כמכונה אחרונה, לא רואה את עצמי משדרג בעתיד.
הבעיה זה שעם ROCKY חדש אני לא אשיג בתקציב שלי, ומטחת GRAEF זה נפילה.
ובYAD2 אני צריך ללמוד קודם ממה להזהר ואיך לבדוק את המכונה, שלא אפול על עקציה ואקח ציוד תקול.
ראיתי מישהו מאזור חיפה מוכר ב1500 כולל ROCKY
או מישהו אחר מת"א רק את המכונה ב1000
נראה לי ששליש מחיר זה נמוך מדי ודיי מחשיד לא? בד"כ נהוג לבקש מהמוכר לעשות איתה קפה לפני הקניה לא?
http://www.yad2.co.il/Yad2/Yad2_info.ph ... ID=5061066

תודה מראש

shraga007 · שליחה #2 04/12/2011 0:18

למה אתה חושב שמטחנת GRAEF זה נפילה?
אחלה מטחנה שלא נופלת מהרוקי.

sheva23 · שליחה #3 04/12/2011 0:27

אולי הגזמתי עם התאור

בשרשור הזה יש 2 אנשים שלא הכי המליצו על המטחנה, אולי אני טועה.
http://www.hometheater.co.il/vt151977.% ... 000-%D7%A9

כפיר_ש · שליחה #4 04/12/2011 6:35

ה Graef או בשמה הקודם wpm אולי תעשה את העבודה אבל מרגישה זולה ביד ורעועה לעומת האלטרנטיבות ולדעתי אם אפשר להוסיף קצת תלך על אסקסו מיני.

הרוקי יקרה מידי וממש לא מצדיקה את מחירה ויש אלטרנטיבות טובות ממנה כמו הk3.

coffeeavi · שליחה #5 04/12/2011 6:46

אל תמהר, חיכית הרבה זמן, תחכה עוד קצת וקח את הזמן ללמוד את הנושא.
תתחיל מללמוד מה ההבדלים בין סילביה דור ראשון לשני ולשלישי ואז יהיה לך הרבה יותר ברור
מה מציעים לך ומה אתה מעוניין או על מה אתה מוכן להתפשר, כולל בתקציב שעומד לרשותך.

קרא בפורום (ובפורומים בחו"ל) שרשורים על סילביה ועל רוקי ותלמד מהם הרבה על המכונה יתרונותיה וחסרונותיה
ועל המטחנה.

לדעתי אין כל בעיה לרכוש ציוד משומש ובתנאי שאתה יודע מה אתה רוכש ולמה אתה נכנס

.
כשתבין קצת יותר יהיו לך כלים להתמודד ולבחון מה מציעים לך וזה יחסוך לך הרבה זמן ועגמת נפש
לעומת מצב בו אינך יודע דבר על הציוד הזה.

בהצלחה

shraga007 · שליחה #6 04/12/2011 9:19

מבלי להיכנס לויכוחים מיותרים, אני יכול להעיד שהגרף עושה עבודה טובה מאוד.
לא מרגישה לי זולה.
יש לה כפתור לטחינה אוטומטית שמאפשר טחינה ישירה נוחה לתוך הידית.

אם תשים לב, יש מספר אסכולות כאן בפורום לגבי ציוד(נכון כמעט לכל תחום).
לכן ההמלצה הכי טובה שאני יכול לתת לך זה לבדוק לבד.
גש לקפה עולה בצומת כנות, אצל ניר תהייה מרוצה אני מבטיח לך.

שליחה #7 04/12/2011 9:32

קצת מוגזם להשוות את המטחנה הקונית הסינית פלסטיק הזאת לרוקי - שתיהן טוחנות קפה זה נכון אבל מפה ולהשוות ביניהן המרחק קצת גדול.
הגרף יכולה להיות מספקת לאספרסו אבל לא צריך להיסחף.

כפיר_ש · שליחה #8 04/12/2011 10:29

אין פה קשר ל"אסכולות" אלא המלצות מנסיון והיכרות של הציוד ואין צורך לעורר פרובוקציות מיותרות.

זה בסדר גמור להמליץ על ציוד שיש לך בבית אבל להפוך כל המלצה על ציוד שונה ממה שיש לך בבית כמיותרת ולתייג את הממליצים כמשתייכים ל"אסכולה" הינה מטעה וגם לא ראויה.

לגופו של עניין שים לב שאין כמעט הבדל מחיר בין המטחנה הזו לאסקסו ולכן ממש מיותר לקנות אותה.

jalvan · שליחה #9 04/12/2011 10:32

המכונה בתמונה שצירפת היא כנראה דור 2 אולי 1 בטוח לא דור 3 כלומר לפחות בת 3-4 שנים (דור 3 התחיל ב 2009) זה לא אומר שהיא לא במצב טוב הכל תלוי בכמות השימוש

כעקרון הסילביה מאוד אמינה

דברים שאפשר לבדוק:
תאריך על חשבונית הקניה של הסילביה
מצורף דף מהמפעל שאומר מתי יוצרה ונבדקה המכונה לחוברת הפעלה
איזה סוג של ידית הקצפה יש ? מתכוננת או לא ? מה צורת הברז של החליטה ? יש הבדל בין הדורות השונים.
כדאי לפתוח את המכונה (ארבעה ברגים למעלה) ולבדוק אם יש קורוזיה, אם יש כבלים שהבידוד שלהם הותך, חלודה וכדו'
אפשר להפעיל את המשאבה לשלושים שניות (ללא קפה) ולראות כמה מים יוצאים - אם יוצאים רק קצת מים זה מעיד על משאבה בגימלאות או סתימה חלקית
כשחולטים קפה האם בורחים מים מהצד (אטם ראש יבש)
כשמקציפים נסה להוציא קיטור מידית ההקצפה הוא צריך לצאת בעוצמה גבוהה (והרבה רעש) אם לא זה סימן להתחלה של סתימה (מאבנית)
שאל את המוכר אם וכיצד הוא ביצע בקפלאש אם הוא ישאל אותך מה זה - זה כבר אומר שהמכונה לא טופלה כל כך טוב

sheva23 · שליחה #10 04/12/2011 10:47

תודה ענקית לכולם
התחלתי הבוקר לקרוא לעומק על ההבדלים בין הדורות (ומכאן מניח שפערי המחיר הגבוהים), ולנסות על קצה המזלג להכנס לעולם הקפה האמיתי....ואוווו כמה עומק יש בתחום הזה
עד עכשיו הטופ שהגעתי אליו היה מקינטה COMBI DUO עם פטנט להקצפה בעבודה

מהרושם הראשוני ובעיקר מסט הבדיקות שJALVAN המליץ עליהם, ככל הנראה אלך בסופו של דבר על מכונה חדשה. כעקרון אני מוכן להגדיל תקציב כדי לחסוך ברמת הסיכון. (ברכבים בד"כ אין לי מזל, אז אני מניח שגם כאן עדיף ללכת על בטוח. אלא אם מישהו מוכר מהפורום ימכור)
לגבי הROCKY כאן אפשר להתפשר לכיוון יד 2 (אם כי נדיר)

שליחה #11 04/12/2011 10:57

בלי קשר למכונה שאתה בוחר, אין היגיון לרכוש רוקי, אלא אם אתה במקרה מוצא אותה מאוד בזול ביד שנייה.
אל תבין לא נכון, היא אחלה מטחנה, פשוט גרועה מאוד מבחינת תמורה לכסף כחדשה (ובדר"כ מחיר יד שנייה נגזר מהמחיר כחדשה).

sheva23 · שליחה #12 04/12/2011 11:12

מקווה שלROCKY אין דורות

מקסימום מטחנה ישנה שאמצא בלוחות ב600 שח ובמקרה הגרוע תדרוש החלפת דסקיות
או שאלך על הIMINI אסקסו ב900

שליחה #13 04/12/2011 11:30

שוב, אין הצדקה לקנות רוקי במחיר כזה. 600 ש"ח ועוד לקבל מטחנה ישנה שאולי צריכה החלפת דיסקיות?
איי-מיני חדשה היא רכישה עדיפה בהרבה. אמנם נראית ומרגישה פחות מקצועית מהרוקי, אבל הטחינה שלה הרבה פחות גושית ויותר ידידותית למשתמש.

sheva23 · שליחה #14 04/12/2011 11:31

סגור העניין

שוב תודה

שליחה #15 04/12/2011 11:48

shraga007 כתב:למה אתה חושב שמטחנת GRAEF זה נפילה?
אחלה מטחנה שלא נופלת מהרוקי.
...

מילה לגבי הגראף הזו:
קודם כל, מי שמעוניין ביותר מידע על המכונה, היא מאוד פופולרית באוסטרליה, שם היא נמכרת תחת המותג Sunbeam (כמה מפתיע), בדגם EM 0480.
מדובר על מטחנה סינית עם אותן דיסקיות קוניות 38 מ"מ מפורסמות של אסקסו, iberital, nemox ושות'
זה הופך את הטחינה שלה לטובה בדיוק כמו אלו שהזכרתי, רק שבמחיר שלה (ואפילו זול יותר), אפשר לקנות אירופאי ולא סיני וללא בעיות האמינות והירידה בדיוק הטחינה מהם עושה רושם שהיא סובלת עם הזמן (באוסטרליה היא פופולרית בערך מ-2006 בזכות מחיר מאוד נמוך, כך שאפשר לראות את התלונות אשר מצטברות שם).
בקיצור, אם היתה נמכרת באזור ה-700 ש"ח, היתה לה הצדקה כמטחנה ראשונה לפני שדרוג. במחיר של 1000+ יש אלטרנטיבות עדיפות בהרבה.

shraga007 · שליחה #16 04/12/2011 12:59

לא יודע על איזה סיני אתם מדברים אבל שלי מיוצרת בגרמניה.

shraga007 · שליחה #17 04/12/2011 13:02

דבוטאנט כתב:קצת מוגזם להשוות את המטחנה הקונית הסינית פלסטיק הזאת לרוקי - שתיהן טוחנות קפה זה נכון אבל מפה ולהשוות ביניהן המרחק קצת גדול.
הגרף יכולה להיות מספקת לאספרסו אבל לא צריך להיסחף.
...

אספרסו זה כל הסיפור, הרי בקפוצ'ינו אין ממש הבדל.
לא אמרתי שאין ציוד אחר שהוא טוב, אבל לקבל סט של סילביה עם גרף ב-3500 לאחד שמתחיל אני לא חושב שצריך יותר.
אני מזהה פה הרבה אנשים שהצטרפו לאתר מפורום תפוז.
שם היה תוהו ובוהו ותרבות דיון זוועתית.
אני מקווה שזה לא יגיע לכאן.

שליחה #18 04/12/2011 13:18

תרבות הדיון היא הדבר הכי חשוב כאן, ויש כאן מדיניות של אפס סובלנות בנושא.

לגבי המטחנה הנ״ל, הדבר הגרמני היחיד בה הן הדיסקיות שכפי שאמרתי, משותפות לעוד הרבה מטחנות והן מצויינות, דרך אגב.

אין לי ספק שהיא בהחלט מספיק טובה למתחילים. העניין הוא אחר, במחיר שלה יש אלטנרטיבות עדיפות, זה הכל.

shraga007 · שליחה #19 04/12/2011 13:22

קרמריקה כתב:תרבות הדיון היא הדבר הכי חשוב כאן, ויש כאן מדיניות של אפס סובלנות בנושא.

לגבי המטחנה הנ״ל, הדבר הגרמני היחיד בה הן הדיסקיות שכפי שאמרתי, משותפות לעוד הרבה מטחנות והן מצויינות, דרך אגב.

אין לי ספק שהיא בהחלט מספיק טובה למתחילים. העניין הוא אחר, במחיר שלה יש אלטנרטיבות עדיפות, זה הכל.
...

100%

hosq · שליחה #20 04/12/2011 13:47

אני גם לא בטוח שהאלטרנטיבות עדיפות - כל הקוניות 38 הן לא מופת של איכות ועמידות ולרובן אין צעדים - כמו הרוקי אגב שאכן לא מצדיקה את מחירה. 600 שח לעומת זאת לרוקי במצב סביר זה דיל מצוין. לא שיש בעיה עם איזה מהן לשימוש ביתי, אפילו ההיפך, הן קטנות וטוחנות מהר וזה נוח (רק קצת רועשות).
שיחקתי עם הגרף, והיא לא הרגישה לי זולה, יותר מאסקסו מיני למשל. היא משמשת בתצוגות של אמיגו ועומדת בזה בכבוד, גם בטעם. דוקא לגבי הסכינים - הן נראו לי בעין שונות משל האסקסו, שזה מעניין.

שאלה בנוגע לרכישת סילביה

לא למהר