דו"ח חניה - תוספת פיגורים

רכבי ICE, פלאגינים, היברידים וחשמליים כמו ג'ילי, טסלה, איוניק, MG
Gili_Regev פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 5111
הצטרף: דצמבר 2006
שם מלא: גילי
מיקום: לפלנד
נתן תודות: 342 פעמים
קיבל תודות: 134 פעמים

שליחה #1 

קבלתי היום הביתה הודעה ובה דרישה לתשלום חוב בסך 392 ש"ח בגין קנס חניה ותוספת פיגורים.
המכתב התקבל מטעם המחלקה המשפטית של חברת שוהר - שרותי חניה בע"מ, על חניה שלא כחוק בעיר גבעתיים, בתאריך ה- 18/02/2011 .
העניין הוא, שמעולם לא קיבלתי הודעה על כך הביתה.
לטענתם, נשלח הדו"ח בדואר רשום (במקור הונח על שמשת הרכב).
בהתחשב בכמות הדוחות שאשתי מייצרת, זה נראה די הגיוני, וגם הכתובת (מול בית קפה בגבעתיים) והתאריך (צהריי יום שישי) עושים שכל.. :roll:
הגיוני גם שאשתי זרקה את הדו"ח שהונח על השמשה, והתעלמה ממנו. כל זה לא משנה את העובדה ששום התראה לגביו מעולם לא התקבלה בכתובת המגורים שלנו (אני היחיד שבודק דואר).
מבדיקה מולם, הם טוענים שמבחינת החוק הם מכוסים, והוא לא מחייב חתימה שלי, ועצם זה שהם שלחו אותו, אומר שהוא התקבל אצלי.
בדיקה מהירה גילתה לי תקנה מטומטמת מעין כמוה, תקנה 44 לתקנו סדר הדין הפלילי, המדברת על חזקת המסירה:
בעבירות תעבורה שעליהן חל סעיף 239א לחוק ובעבירות קנס רואים את ההודעה על ביצוע העבירה, ההודעה לתשלום קנס או ההזמנה למשפט, לענין עבירת קנס כאילו הומצאה כדין גם בלא חתימה על אישור המסירה, אם חלפו חמישה עשר ימים מיום שנשלחה בדואר רשום, זולת אם הוכיח הנמען שלא קיבל את ההודעה או את ההזמנה מסיבות שאינן תלויות בו ולא עקב הימנעותו מלקבלן
...
לא ברור לי איך אפשר להתגונן מפני החלמאות הזו..
ומ עם הדוור פספס את הפיתקית הורודה הזו של הדואר הרשום?
ומה עם מישהו גונב לי דואר מהתיבה? (לא תרחיש מופרך, התרחש משך תקופה אצל הוריי). אני צריך לקבל בגלל זה כפל קנס?
ולמה לא לשלוח לי דואר עד הדלת, באופן בו אני אחתום עליו, ואז לא תהיה סוגיה בכלל?
איך המדינה בכלל מאפשרת לרשויות העירוניות את הפירצה הזו בחוק, ובכך לגבות תספות פיגורים על קנסות, ללא יכול האזרחים להתגונן? אה, שכחתי, המדינה זה הרשוית המקומיות..
בקיצר, נראה לי שהבנתם את האבסורד.
למישהו יש מושג איך בכל זאת ניתן להוכיח, או לפחות לגרום להם להוכיח, שאכן נשלחה אליי הודעה ושאני התעלמתי ממנה?
תודה..
...

מוקי27
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 630
הצטרף: מאי 2010
נתן תודות: 6 פעמים
קיבל תודות: 21 פעמים

שליחה #2 

לדעתי אתה רשאי לבקש לראות צילום שבו רואים שרכבך חונה שלא כחוק.
ממה שידוע לי, השולח צריך להחזיק באישור ששלח בדואר רשום. אם אין לו כזה, כאילו לא שלח.

sam22
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
תגובות: 20358
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 938 פעמים
קיבל תודות: 819 פעמים

שליחה #3 

זה אכן טימטום.
יש אזו הוכחה שהם צריכים להוכיח שעשו ניסיון סביר לאתר אותך ולתת את הדוח.
מה זה סביר? שאלה טובה

תכף ייכנס איזה עו״ד ויסביר לנו

לדעתי הפקח לבש צהוב
העם דורש..... כל מיני דברים

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 199 פעמים
קיבל תודות: 351 פעמים

שליחה #4 

גילי,
צר לי להגיד לך אבל זה לא כך חלמאי כמו שנראה לך. זה גם לא משהו ייחודי לעיריות ו/או לקנסות חנייה.
צריך להבין שאין פה פתרון סגור, כי הרי אתה יכול גם לסרב לקבל דואר ולחתום עליו, ולעשות מסירה עם בלשים ומצלמות על כל מכתב דבילי זה בלתי סביר.
החוק צריך להתפשר עם מה שסביר, ונקבע שמה שסביר זה שהשולח יוכיח שנשלח דואר רשום. כך, לפחות, אם לא הגיע אליך המכתב זה לא בגלל כוונה זדונית של השולח, אלא רק בגלל מקריות שאמורה להיות חריגה.
האם יש לך פתרון מעשי יותר טוב?
סה"כ השיטה עובדת, ועוולות הצדק במדינה לא נובעות מעיניינים כאלה.

הנה ציטוט מחוזה שכירת דירה : "כל הודעה שתשלח על ידי צד למשנהו בדואר רשום, תראה כאילו הגיעה לתעודתה בתום 72 שעות ממועד שיגורה."
משה

Gili_Regev פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 5111
הצטרף: דצמבר 2006
שם מלא: גילי
מיקום: לפלנד
נתן תודות: 342 פעמים
קיבל תודות: 134 פעמים

שליחה #5 

משה,
אז העירייה יכולה "להתעורר" גם אחרי שנתיים, ולהגיד ששלחו לי התראות מדי תקופה,
ובסוף לשלוח גם חשבון על 2000 ש"ח..
זה ממש לא עומד במבחן הסבירות, לדעתי. אם גוף נרשאי לתת קנסות, המדינה צריכה לחייב אותו לשלוח באופן שלא משתמע לשתי פנים, ופה, מבלי יכולת כלל לערער, נותנים לי קנסות פיגורים.
בכל מקרה, מה אני מבקש מהם? אישור שנשלח אליי דואר רשום? הם מחוייבים לתת לי כזה?
מוקי27 כתב:לדעתי אתה רשאי לבקש לראות צילום שבו רואים שרכבך חונה שלא כחוק.
ממה שידוע לי, השולח צריך להחזיק באישור ששלח בדואר רשום. אם אין לו כזה, כאילו לא שלח.
...
האם באמת חייבים לספק לי את צילום הרכב החונה שלא כחוק?

תודה..
...

oferlaor
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 78801
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: עפר לאור
מיקום: מודיעין, ישראל
נתן תודות: 785 פעמים
קיבל תודות: 5382 פעמים

שליחה #6 

לדעתי יש מצב שיוותרו על תוספת הפיגורים, או לפחות על חלק מזה.

sam22
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
תגובות: 20358
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 938 פעמים
קיבל תודות: 819 פעמים

שליחה #7 

חכה לBLACK FRIDAY של העיריות.
מדי פעם יש להן מבצעים לחיוב רק לקרן (לא גילי, קרן של הקנס, לא כדורגל)
העם דורש..... כל מיני דברים

sam22
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
תגובות: 20358
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 938 פעמים
קיבל תודות: 819 פעמים

שליחה #8 

למחוק
נערך לאחרונה על ידי sam22 ב 30/11/2011 10:02, נערך פעם 1 בסך הכל.
העם דורש..... כל מיני דברים

kuku1000
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 768
הצטרף: פברואר 2007
שם מלא: ארי בן משה
מיקום: הרצליה
נתן תודות: 8 פעמים
קיבל תודות: 34 פעמים

שליחה #9 

לצערי אתה בצרות.

מבחינת החוק אם נשלח אליך דואר רשום (כמובן אם יש להם אישור משלוח ) זה כאילו קיבלת אותו.

צריך לזכור שדואר רשום מקבלים שתי תזכורות כך שברור שרוב אלו שטוענים שלא קיבלו או "משחקים" אותה או פשוט סתם היו עצלנים.

אם אתה יודע שהמנכ"לית נוהגת לייצר דוחו"ת והסכום לא כל כך גבוה ( בדרישת התשלום כלול שכ"ט העו"ד)
שלם וזהו..
פיהוק זה הדרך של הגוף להגיד שיש לך פחות מ20% סוללה

AviBiton
סמל אישי של משתמש
גורו HTmobile
גורו HTmobile
תגובות: 17346
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: קרית שמונה
נתן תודות: 503 פעמים
קיבל תודות: 358 פעמים

שליחה #10 

גילי,
חייב להיות להם אישור שליחה.
אם אין להם, יש להם בעיה, אם יש להם, יש לך בעיה.

shayze
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2626
הצטרף: מאי 2011
נתן תודות: 165 פעמים
קיבל תודות: 137 פעמים

שליחה #11 

נסה להגיע איתם להסדר, תגיד שלא קיבלת את הדואר, ותבקש לשלם את הקנס בלי ריביות פיגורים.
תקליט את השיחה.

אם הם מסרבים, תתעקש ותגיד שאתה אזרח שומר חוק בלה בלה, אם יש דוגמאות ששילמת בזמן תציין אותן.
אם כמו שאתה מציין יש לאשתך הסטוריה של דוחות חניה, ואתה משלם את כולם בזמן, ורק אחד פתאום לא שילמת, יש סיכוי שזה הוכחה מספקת שאינך מתחמק מתשלום קנסות (אם יש עו"ד באולם נשמח לשמוע את דעתו בעניין)

ונצל את ההזדמנות כדי לטפל בבעיה האמיתית שהיא עצם קבלת דוחות החניה... :P
עלינו לשמור על איכות הסביבה למען ילדינו. לפעמים פעולות קטנות כל יום עושות שינוי גדול.

The story of stuff
http://www.storyofstuff.com/

sam22
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-20K
חבר במועדון ה-20K
תגובות: 20358
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 938 פעמים
קיבל תודות: 819 פעמים

שליחה #12 

מה קורה במקרים של מעבר דירה?
העם דורש..... כל מיני דברים

shayze
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2626
הצטרף: מאי 2011
נתן תודות: 165 פעמים
קיבל תודות: 137 פעמים

שליחה #13 

זה תלוי.
ברגע שנשלח דואר רשום, זה לא אומר אוטומטית שקיבלת את הדואר.
זה רק אומר שנטל ההוכחה שלא קיבלת את הדואר הוא עליך ולא על השולח.

אם עברת דירה ושינית את הכתובת במשרד הפנים, ועדיין שלחו למקום הישן, יש תקדימים שבמקרה זה אין לחייב אותך בריבית פיגורים.
עלינו לשמור על איכות הסביבה למען ילדינו. לפעמים פעולות קטנות כל יום עושות שינוי גדול.

The story of stuff
http://www.storyofstuff.com/

shraga007
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6362
הצטרף: נובמבר 2005
מיקום: גן-יבנה
נתן תודות: 102 פעמים
קיבל תודות: 200 פעמים

שליחה #14 

מנסיון זה שיטת מצליח, אותי במקרה אחד, לצערי הם הצליחו להפחיד ושילמתי את הקנס לאחר "הנחה" מסויימת.
פעם השניה דרשתי לקבל אישור כזה והם לא הצליחו להשיג אותו ואז גם את הקנס המקורי לא שילמתי.
מבחינת העירייה זה חוב אבוד והחברה הזאת מקבלת את הדוחו"ת האלה לנסיון גבייה אחרון.
מה יותר מפחיד מאשר איומים על עיקולים? רוב האזרחים מעדיפים לשלם ולגמור עניין.

זכותך לדרוש אישור שליחה של דואר רשום.
הם יטענו שזה קיים בארכיון ושהם צריכים 30 יום או יותר לאתר את זה.
הם יפחידו אותך שזה לא עוצר אותם לממש הליכים נגדך אבל אל לך לפחד.
עמוד על זה לקבל את האישור ואם לא קיים כזה בקש לשלם את הדו"ח המקורי.
החברה הזו היא חברה למטרת רווח, כל סכום מעל סכום הקנס המקורי הולך כמעט כולו לכיס החברה ולכן יש להם אינטרס להפחיד אותך ולגרום לך לשלם את מה שהם דורשים.
במקרה הכי גרוע אם יש להם אישור, שלם להם 392 וסגור עניין.
אבל תחושת בטן שלי שהם לא יצליחו להשיג אישור כזה.

בהצלחה.
מה יותר גרוע מטיפש? טיפש שחושב שהוא חכם

eg99
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2999
הצטרף: פברואר 2006
מיקום: רמת השרון
נתן תודות: 114 פעמים
קיבל תודות: 58 פעמים

שליחה #15 

ועוד תוספת קטנה:
אז העירייה יכולה "להתעורר" גם אחרי שנתיים, ולהגיד ששלחו לי התראות מדי תקופה,
...
לשם ההגינות - אינני עו"ד, אבל יש בחוק פרקי זמן שבהם צריכה העירייה לשלוח:
בתוך שנה מיום ביצוע העבירה חייבים לשלוח את הדוח המקורי.
גם לקנסות יש פרקי זמן קבועים - 90 יום מיום משלוח הדו"ח המקורי, מתחילה תוספת פיגורים של 50%, ומדי חצי שנה נוספים 5%.

נראה לי שעיריית גבעתיים הזדרזה מאד, ומוזר שבגין עבירה שהתבצעה (לכאורה כמובן) לפני 9 חודשים, הספיקו כבר לשלוח דוח, שמועד פקיעת התשלום המקורי עבר, ושהמועד המותר לתוספת הפיגורים חלף גם הוא.

המלצתי - ברר במחלקת החניה בעיריית גבעתיים את תאריכי משלוח הדוח המקורי, ואם אתה לא מתעצל (או שזה שווה לך את הטרחה), גש לשם פיזית, בקש לראות את הצילום של הרכב ואת אישורי משלוח הדואר הרשום. לפעמים מסתבר שחלה טעות - בצבע הרכב, בדגם, ועוד - כל אלה יכולים להוות עילה לביטול הדוח לחלוטין.
מנסיוני, לעתים יש אפשרות לסגור את התשלום המקורי במו"מ קצר וענייני עם מחלקת החניה.
ערן

pixies
אחראי תחום HTPC
אחראי תחום HTPC
תגובות: 32977
הצטרף: מרץ 2007
מיקום: פאתי מלאבס
נתן תודות: 769 פעמים
קיבל תודות: 2315 פעמים

שליחה #16 

ומה לגבי רכב ליסינג?
אם חברת הליסינג, שהכתובת שלה היא זו שרשומה ברשיון הרכב, לא מעבירה לנהג דו"ח חנייה, מה עושים אז (בהנחה שבחברת עורכי הדין כן מצאו את אישור משלוח הדואר הרשום)? האם אני רשאי לדרוש מחברת הליסינג את הפרש הקנס?
"החלפתי כבל דיגיטלי ונפתח לי הסאונד"

eg99
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2999
הצטרף: פברואר 2006
מיקום: רמת השרון
נתן תודות: 114 פעמים
קיבל תודות: 58 פעמים

שליחה #17 

בעיקרון, הדו"ח ניתן לבעל הרכב - חברת הליסינג.
היא בתורה, גובה ממי שעשה איתה את העסקה - הנהג, או לעתים המעביד.
כעקרון, אם חברת הליסינג לא העבירה את הדו"ח, ניתן לדרוש ממנה את ההפרש, אבל זה תלוי בהסכם הליסינג.
לרוב יש התייחסות מפורשת לעיניני דוחות, והליסינג מגלגל את כל העלויות באשר הן לנהג.

אגב, במקרה של רכב ליסינג, יש לעיריה שנתיים להמציא את הדוח (ולא שנה).
ערן

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 199 פעמים
קיבל תודות: 351 פעמים

שליחה #18 

Giliboy כתב:משה,
אז העירייה יכולה "להתעורר" גם אחרי שנתיים, ולהגיד ששלחו לי התראות מדי תקופה,
ובסוף לשלוח גם חשבון על 2000 ש"ח..
...
אני לא חושב שהיא יכולה ואני לא מבין איך אתה מגיע למסקנה הזו מדבריי הקודמים.
אני לא יודע אך אני מנחש שיש זמן סביר שעד אז מותר להתעורר ואח"כ לא. גם אם לא מצויין זמן מקסימלי כזה בחוק, אם דבר כזה מגיע לבית משפט (נניח שמדובר במשהו יותר רציני מקנס חנייה) אז השופט יכריע על סמך סבירות.
Giliboy כתב: זה ממש לא עומד במבחן הסבירות, לדעתי. אם גוף נרשאי לתת קנסות, המדינה צריכה לחייב אותו לשלוח באופן שלא משתמע לשתי פנים, ופה, מבלי יכולת כלל לערער, נותנים לי קנסות פיגורים.
בכל מקרה, מה אני מבקש מהם? אישור שנשלח אליי דואר רשום? הם מחוייבים לתת לי כזה?
תודה..
...
אני חושב שהם חייבים להוכיח ששלחו רשום, אך כמובן לא להוכיח שאתה פיזית קיבלת את זה. זה דווקא מאוד סביר.
למה אתה טוען שאין לך יכולת לערער? תמיד יש.

גילי, מה שבולט פה בפוסט זה שאתה מתרעם על איזה עוול גדול שעשו לך בעוד שבעצם, לפי דבריך שלך, אתה (וזוגתך) עשיתם את ה"עוול".
הרי אתה מודה שמה שכנראה קרה, זה שחניתם נגד החוק, ואת הקנס, במקום לשלם, זרקתם לפח.
אז זה די צורם שאתה זועק פה נגד העוול הנורא שעיריית גבעתיים עושה לאזרח התמים גילי :roll:
משה

shayze
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2626
הצטרף: מאי 2011
נתן תודות: 165 פעמים
קיבל תודות: 137 פעמים

שליחה #19 

moco: בוא ואתן לך סיפור מהחיים,

חבר שלי החנה את הרכב במקום אסור (כחול לבן לדעתי בלי תו חניה) לא זוכר אם בכוונה או לא. באותו יום ירד גשם זלעפות. כשחזר לאוטו ראה שאריות של מה שנראה כמו פתק שאולי היה קנס חניה.
יש סיבה שהעיריה צריכה לשלוח הודעה לכתובתו של האדם, ועצם העובדה שלא נעשה כן, לכאורה, זה לא תקין.
עלינו לשמור על איכות הסביבה למען ילדינו. לפעמים פעולות קטנות כל יום עושות שינוי גדול.

The story of stuff
http://www.storyofstuff.com/

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 199 פעמים
קיבל תודות: 351 פעמים

שליחה #20 

shayze,
בהחלט יש סיבה לכך שהתהליך מורכב מכמה שלבים, אבל הסיפור שאתה מביא שונה מהותית מזה של גילי.
הוא שונה מהותית כי אתה מספר סיפור שבעצם מספק הסבר למדוע לא סביר להסתמך על הודעה אחת בלבד (קנס על השמשה) ויש לגבות אותה בהודעות יותר אמינות (מכתב רשום).
הסיפור של גילי הוא לגמרי אחר. הקנס על השמשה התקבל אך נזרק ביודעין, והוא מתלונן על כך ששיטת מסירת ההודעה השנייה, ושהוא בעצם לא היה זקוק לה, לא מספיק אמינה לטעמו. אולי הוא רוצה משלחת שכוללת את ראש העיר ושוטר מלווה שיבואו לביתו ?
הוא לא בא בידיים נקיות.
משה

שלח תגובה

חזור אל “רכבי ICE וחשמליים”