תובנות ומסקנות מכיול LX85 אצל חברנו שלמה shlomo1

[yosihary]

הייתי היום אצל שלמה' לכייל את הרסיבר לבקשתו.

מצאתי שהרסיבר כויל פעם אחת בכיול הראשוני הסטנדרטי – "Full Auto MCACC" וכיול ידני לפי עצות בטלפון של חבר פורום שניסה להדריך את שלמה. הכיול האוטומטי נשמר ב- MCACC1, הידני בעמדה 2.

הכיול האוטומטי לא בוצע בעזרת חצובה, המיקרופון לא הונח בגובה האוזניים ולא בנקודת הישיבה.

התוצאה – הנחתה מוגזמת של הרמקולים, ומרחקים לא נכונים.

בכיול הידני – השיטה ההגיונית בפיוניר היא להעתיק (בעזרת התפריט) את הכיול האוטומטי לעמדה 2, ולתקן פרמטרים שונים בעזרת תפריט הכיול הידני. לא יודע כמובן מה נאמר, אך מה שבוצע היה בעיקרו להגביר את עצמת כל הרמקולים בערכים שנעו בין 6 ל- 9 ד"ב. מבלי להעתיק את שאר הפרמטרים.

התוצאה – העוצמה הכללית הייתה הרבה יותר גבוהה, אבל:

חוסר איזון מוחלט, סנטר מוגזם, סאב מוחלש, מרחקים לא נכונים ושום RC.

שלמה התרשם מהבדל העוצמה האדיר במעבר בין מצב 1, למצב 2, ופירש זאת כהבדל עצום באיכות, לטובת הצליל החזק יותר. מסוג הטעויות הקלאסיות שהטכנוקרטים פעמים רבות מזהירים מפניהן, ואודיופילים תמימים פעמים רבות נכשלים וחושבים על כמה עדיפה ההאזנה על מדידה.

הצליל הכללי כמובן היה יותר חזק אבל חוסר איזון ותזמון בין הרמקולים, גבוהים מוגזמים וצרחניים, במה לא נכונה ... חלק מהכיול הלא נכון.

כפי שכתבתי בסקירתי על ה- 83. בכל מקרה –

אל תשאירו את הרסיבר (ויהיה זה 81 או 85) וכל אחד מהדגמים שדומים בכיול עם כיול –
"Full Auto MCACC"

ותבצעו פעם אחת כיול במצב " Auto MCACC" – זהו טמטום סמנטי שנכנס לפיוניר בסדרת AX4
ומאז חוזרים עליו בכל הרסיברים שלהם, דוקא לכיול המתקדם נתנו כותרת צנועה, ולכיול החלקי שלהם איזה טיפש בפיוניר כינה אותו "Full"

כיילתי את הרסיבר במצב זה, עם חצובה במקום הישיבה, מיקרופון בגובה האוזן.
בכיול זה נתפשות 3 עמדות, שהכיול בהן שווה מבחינת מרחקים ואיזון רמקולים רק ה- RC והתיקון האקוסטי שונה בכל עמדה:

מצב SYMMETRY- הכי מיותר לדעתי, אני לא מבין מה הוא מנסה ליישר (בעקומת ההיענות לפי זוגות רמקולים)

מצב ALL CH ADJ הוא ה- RC הקלאסי, שבו הרסיבר משטח (או מנסה לשטח) את היענות כל הרמקולים להיענות FLAT. זה טוב לדעתי אם יש בחדר בליעות או הדגשות בתדרים מסוימים והסינרגיה של הרמקול עם החדר היא פחות טובה.

מצב FRONT ALIGN – הוא תיקון בכיוון HE. הרעיון הוא שאם התאמת לחדר ולרסיבר זוג קדמיים עם סינרגיה טובה, אל תתקן אותם. הרסיבר משאיר אותם ללא אקוולייזר – FLAT לגמרי . את שאר הרמקולים הרסיבר מתקן אקוסטית על פי הקדמיים בכדי שחתימת הצליל שלהם תתאים.
מערכת הרמקולים של שלמה היא POLK, כאשר פרט לרצפתיים (מוניטור 7) גם שאר הרמקולים ההיקפיים הם יחידות גדולות למדי, והרסיבר כייל את כולם כגדולים.
אני ממליץ תמיד להגדיר את כל האחרים כקטנים עם תדר חיתוך של 80, ומגדיר SW PLUS
הגדלתי גם את העוצמה הכללית של כל הרמקולים ב- 3 ד"ב (פעולה אריתמטית פשוטה) בכדי שלא יהיה שום ערוץ שמונחת כ- 5 או 6 ד"ב, לדעתי זו הפעלה שאינה אופטימאלית.

כפי שאמרתי לשלמה, עזרתי לו בעיקר בהנחת הבסיס הנכון. על בסיס זה יכול שלמה וכל אחד מהחברים האחרים עם דגמי פיוניר הדומים לבחור כמה דברים:

למצוא באיזה עמדה הרסיבר נותן את הצליל המתאים לטעמו. מאוד יתכן שלמוסיקה מתאים FA (עמדה 1 אצל שלמה) ולסרטים אחד משני המצבים האחרים.

למצוא באיזה מצבי עיבוד לשמוע – DIRECT, ALC, Optimum וכו' (הכפתור התחתון משמאל בשלט)

בכיול המתקדם מופעל PHASE CONTROL להפעיל ולכבות ולראות האם זה משפר משהו.

עם סאב יותר רציני הייתי מנסה גם להגדיר את הקדמיים כקטנים, אבל כרגע לא, כי הרצפתיים שלו עד 50 הרץ נותנים יותר בשר מהסאב, לדעתי.

לסיכום למרות פגמי המיקום והחדר יש לשלמה מערכת יפה מאוד סאונד יפה שנשמע מצוין, נראה שהרסיבר מסתדר טוב מאוד עם מערכת הרמקולים, כלל לא מרגישים בשמץ של מאמץ.

הכדור עכשיו אצל שלמה שינסה על הבסיס למצוא את האופטימום – בהצלחה.

[oferlaor]

אפשר לראות את זה בגרפים שהרסיבר מייצר?

[yosihary]

אפשר לראות את זה בגרפים שהרסיבר מייצר?

...

לא ניסיתי להוריד גרפים למחשב (אחת התכונות של הרסיבר)

אבל אפשר גם לראות בתפריט בבדיקת DATA

בתמונה דוגמא לכיול אקוסטי מתקן

במצב ללא תיקון הכל על 0.

[Balance]

הגדלתי גם את העוצמה הכללית של כל הרמקולים ב- 3 ד"ב (פעולה אריתמטית פשוטה) בכדי שלא יהיה שום ערוץ שמונחת כ- 5 או 6 ד"ב, לדעתי זו הפעלה שאינה אופטימאלית.

...

אשמח להסבר המשפט הזה - מדוע לדעתך זו הפעלה שאינה אופטימלית?
אם מערכת הכיול מצאה לנכון להנחית 6 די בי או יותר כנראה שהיתה סיבה, לא?

תודה

[yosihary]

הגדלתי גם את העוצמה הכללית של כל הרמקולים ב- 3 ד"ב (פעולה אריתמטית פשוטה) בכדי שלא יהיה שום ערוץ שמונחת כ- 5 או 6 ד"ב, לדעתי זו הפעלה שאינה אופטימאלית.

...

אשמח להסבר המשפט הזה - מדוע לדעתך זו הפעלה שאינה אופטימלית?
אם מערכת הכיול מצאה לנכון להנחית 6 די בי או יותר כנראה שהיתה סיבה, לא?

תודה

...

לדעתי ככל שמנחיתים את האות, יש צורך להגבירו שוב, מה שמקלקל יחס אות לרעש.
כמובן שבמקרה דנן האפקט מזערי למדי.
אפקט נוסף שיתכן שקיים ויתכן שלא, תלוי בצורה שבה מבוצעת ההנחתה וכיצד עובד הווליום של הרסיבר, אם כלל ההתנגדות בכניסה למגברים הפנימיים של פיוניר יותר קטן עבור עוצמת קול X כאשר מקטינים את ההנחתה לפני כמו שהצעתי, ישנן הגברות שעובדות כך יותר טוב עם פחות עיוותים - אבל זה בסימן שאלה.

מעניין גם לציין, שימהא (3067) נוקט בשיטה אחרת, ואינו מנמיך את העוצמה של הקדמיים ורק מתאים את עוצמת שאר הרמקולים אליהם, ודבר זה אני העתקתי בתיקון הנ"ל.

כך שנראה לי שאין סיבה קרדינלית פרט למעין שתי "פילוסופיות" כיול שונות בין פיוניר לימהא.

ולסיכום איני טוען שזה שיפור קרדינלי או מהותי, רק המלצה לנסות.

אם תנסה להשוות בין שני כיולים כאלה, יש לזכור לתקן את מצב הווליום בהתאם, בכדי לא ללכת שולל מהבדלי העוצמה.

[sam22]

יווסי, מה שכתבת על הימהה הכוונת למצב front?

[LiorShap]

תודה על השיתוף .

באותו הקשר , שמתי לב שבפיוניר ישנו מצב לסנטר שנקרא "FLAT" שהוא מנמיך אותו לסינכרון עם הקדמיים.
במצב OFF הוא נשמע הרבה יותר דומיננטי אך הסאונד הכללי דווקא לטעמי נשמע יותר נעים עם מצב FLAT.

[Golan38]

בדיוק אני באמצע הכיול של המגבר שלי LX-82 לרמקול מורל Octwin... ורק לאחרונה התחלתי ללמוד איך באמת לכייל אותו... תודה על העצות, הלכתי לפי העצה שלך כגון כיול אקולייזר לפי front align - שאגב מעולם לא עבדתי על פיו אלה על סימטרי ובסיום עשיתי תיקון לאקולייזר (תיקון די קל) ואכן הוספתי בסאב וופר Sub Plus חחח עד היום לא ידעתי שיש אפשרות של ה plus ויש לי סאב מצויין של מורל מהסדרה החדשה
אני רוצה להגיד תודה- הארת את עיניי בכמה פרמטרים ואכן עכשיו אני שומע דיסק אודיו CD והסאונד מדהים !!!! כשרכשתי את המגבר התכוונתי שזה ישמע כמו שזה נשמע כרגע...

[איתי_הגיתי]

תודה על השיתוף יוסי!
אולי אעשה כיול חדש בעקבות התעוררות הנושא...
רק איפה שמתי את המיקרופון...

[uris]

עם ה LX73 בצעתי כיול אוטמטי ....
עשית לי חשק לנסות קצת אחרת ....אבל לצערי אני לא מבין בזה מספיק ונאלץ לסמוך על הכיול האוטמטי

[yosihary]

תודה על השיתוף .

באותו הקשר , שמתי לב שבפיוניר ישנו מצב לסנטר שנקרא "FLAT" שהוא מנמיך אותו לסינכרון עם הקדמיים.
במצב OFF הוא נשמע הרבה יותר דומיננטי אך הסאונד הכללי דווקא לטעמי נשמע יותר נעים עם מצב FLAT.

...

כן בהחלט

[yosihary]

תודה על השיתוף .

באותו הקשר , שמתי לב שבפיוניר ישנו מצב לסנטר שנקרא "FLAT" שהוא מנמיך אותו לסינכרון עם הקדמיים.
במצב OFF הוא נשמע הרבה יותר דומיננטי אך הסאונד הכללי דווקא לטעמי נשמע יותר נעים עם מצב FLAT.

...

אני לא מכיר לפחות לא ב- 83

[Golan38]

חחח השרשור הזה גרם לי להוציא את המצלמה מהבוידם

[Golan38]

ועוד 2 תמונות אחרונות של הפיוניר

[yosihary]

עם ה LX73 בצעתי כיול אוטמטי ....
עשית לי חשק לנסות קצת אחרת ....אבל לצערי אני לא מבין בזה מספיק ונאלץ לסמוך על הכיול האוטמטי

...

איזה כיול אוטומטי בצעת?

כל מה שצריך זה לבצע את סעיף .b - ראה בתמונה המצ"ב.

כיול זה, שלפי הכותרת נראה סתמי, דוקא הוא הכיול המלא והמקיף

שים לב לאיזה עמדות MCACC תהליך הכיול מוביל אותך- זה יופיע מיד במסך הבא

התמונה השניה

אתה לא עושה כלום מיוזמתך פרט להפעיל את הכיול ולעקוב אחרי ההוראות.

לאחר שהכיול נגמר, אתה יכול לבחור 3 מעטפות כיול שונות ולמצוא איזה הצליחה הכי טוב לשפר את המערכת שלך.

בחירת עמדת MCACC

היא כאשר בורר השלט נמצא על רסיבר ולוחצים על כפתור 2 בתמונה השלישית ומדפדפים עם החיצים מעלה מטה לפונקצית MCACC וימינה שמאלה לבחירת העמדה הרצויה או לשנותה.

[Golan38]

כל מה שצריך זה לבצע את סעיף .b - ראה בתמונה המצ"ב.

כיול זה, שלפי הכותרת נראה סתמי, דוקא הוא הכיול המלא והמקיף

שים לב לאיזה עמדות MCACC תהליך הכיול מוביל אותך- זה יופיע מיד במסך הבא

התמונה השניה

אתה לא עושה כלום מיוזמתך פרט להפעיל את הכיול ולעקוב אחרי ההוראות.

לאחר שהכיול נגמר, אתה יכול לבחור 3 מעטפות כיול שונות ולמצוא איזה הצליחה הכי טוב לשפר את המערכת שלך.

בחירת עמדת MCACC


ואם ביצעתי כיול FULL AUTO ולאחת שהמגבר סיים עשיתי כיול ידני על מצב EQ Pro ושם כיוונתי ת FRONT ALIGN האם זה משנה שפסחתי על שלב ב'? ועברתי ישר מאוטומט מלא לידני?

היא כאשר בורר השלט נמצא על רסיבר ולוחצים על כפתור 2 בתמונה השלישית ומדפדפים עם החיצים מעלה מטה לפונקצית MCACC וימינה שמאלה לבחירת העמדה הרצויה או לשנותה.[/quote]

[איתי_הגיתי]

אגב לבעלי LX85 ואייפד, יש תוכנת שליטה נחמדה של פיוניר.
http://pioneer.jp/product/soft/iapp_ico ... ad/en.html

[niko]

אגב לבעלי LX85 ואייפד, יש תוכנת שליטה נחמדה של פיוניר.
http://pioneer.jp/product/soft/iapp_ico ... ad/en.html

...

איתי, הייתי ביום שישי אצל חבר שקנה את ה-85 וראיתי את התוכנה וזה פשוט מגניב
לי יש LX60 והחבר עוד התלונן על זה שהממשק לא מרשים, הוא צריך לראות את המסך כיול שלי על גווניו האפורים

[yosihary]

כל מה שצריך זה לבצע את סעיף .b - ראה בתמונה המצ"ב.

כיול זה, שלפי הכותרת נראה סתמי, דוקא הוא הכיול המלא והמקיף

שים לב לאיזה עמדות MCACC תהליך הכיול מוביל אותך- זה יופיע מיד במסך הבא

התמונה השניה

אתה לא עושה כלום מיוזמתך פרט להפעיל את הכיול ולעקוב אחרי ההוראות.

לאחר שהכיול נגמר, אתה יכול לבחור 3 מעטפות כיול שונות ולמצוא איזה הצליחה הכי טוב לשפר את המערכת שלך.

בחירת עמדת MCACC


ואם ביצעתי כיול FULL AUTO ולאחת שהמגבר סיים עשיתי כיול ידני על מצב EQ Pro ושם כיוונתי ת FRONT ALIGN האם זה משנה שפסחתי על שלב ב'? ועברתי ישר מאוטומט מלא לידני?

היא כאשר בורר השלט נמצא על רסיבר ולוחצים על כפתור 2 בתמונה השלישית ומדפדפים עם החיצים מעלה מטה לפונקצית MCACC וימינה שמאלה לבחירת העמדה הרצויה או לשנותה.

...

[/quote]

נסח את שאלתך שנית, כי הכל השתבש

תודה

[MartinHSabag]

Golan38
יש שירשור ייעודי לתמונות של מערכות חברי האתר. אנא פרסם שם ואל תחטוף שירשור.
תודה בכל מקרה על השיתוף.