מאמר השוואתי מרשים ביותר בין שתי מטחנות הקפה Mazzer Mini vs Compak K-3 Elit

[kobbi]

לא יודע מהו דגם ה ELITE של ה K3 והאם זה הדגם שנמכר בקפה רות אבל אם כן אזי מדובר במטחנה מדהימה וזולה מאד יחסית לMAZZER.

http://www.coffeetamper.com.au/kb/reviews/mini-k3/

[כפיר_ש]

זו אותה k3 רק שיש דגם עם מחלק מנות שעולה קצת יותר.

רוני מחזיק במלאי את הדגם ללא מחלק המנות שמתאים יותר לשימוש ביתי.

[kobbi]

זו אותה k3 רק שיש דגם עם מחלק מנות שעולה קצת יותר.

רוני מחזיק במלאי את הדגם ללא מחלק המנות שמתאים יותר לשימוש ביתי.

...

[דבוטאנט]

מה זה כמות קבועה?
לכל תערובת בכל יום יש דרגת טחינה אחרת ולכן גם משקל הקפה בסלסלה כל הזמן משתנה.
אפשר לכוון ב K3 הרגילה טיימר לזמן טחינה אבל בגלל שכל הפרמטרים כל הזמן משתנים הוא לא כזה שימושי.
בבית קפה שבו עובדים כל הזמן עם אותה תערובת ויש תחלופה גבוהה של קפה יש טעם במחלק מנות.
בבית גם אם היה לך מחלק מנות לא היית מנצל אותו כמו בבית קפה גם ככה כי אתה לא תטחן כמות קפה שתמלא את כולו.

[Alexander]

אם אם לייצר מכונה אחת עולה פי 2 מהשנייה, הפער בא לידי ביטוי גם במחיר הסופי. קשה לנו עם זה, אבל לא תמיד אנחנו קהל היעד. אומרים שאם אתה צופה בפרסומת ולא מבין למה היא רלוונטית, הפרסומת לא הייתה מיועדת לך.

הביקורת הזאת מאוד חביבה אך לא עניינית, ולו מהסיבה שמאצר לא מייצרים לטווח הביתי אלא לבתי-קפה ומסעדות והייתי מגדיר אותה כלא רלוונטית. מוצר שמתוכנן לתת את השירות המקסימלי בעומס העצום של המוסדות לא יכול לעלות כמו מוצר שתוכנן לשוק הפרימיום הביתי.

יש חשיבות קריטית לדברים שהיצרנים עושים, להנדסת החומרים ולפרמטרים שלא גלויים כמו מיקום כבל החשמל (באמת רלוונטי???).

[קרמריקה]

אם אם לייצר מכונה אחת עולה פי 2 מהשנייה, הפער בא לידי ביטוי גם במחיר הסופי. קשה לנו עם זה, אבל לא תמיד אנחנו קהל היעד. אומרים שאם אתה צופה בפרסומת ולא מבין למה היא רלוונטית, הפרסומת לא הייתה מיועדת לך.

הביקורת הזאת מאוד חביבה אך לא עניינית, ולו מהסיבה שמאצר לא מייצרים לטווח הביתי אלא לבתי-קפה ומסעדות והייתי מגדיר אותה כלא רלוונטית. מוצר שמתוכנן לתת את השירות המקסימלי בעומס העצום של המוסדות לא יכול לעלות כמו מוצר שתוכנן לשוק הפרימיום הביתי.

יש חשיבות קריטית לדברים שהיצרנים עושים, להנדסת החומרים ולפרמטרים שלא גלויים כמו מיקום כבל החשמל (באמת רלוונטי???).

...

אתה קצת מתבלבל... שני המוצרים מיועדים לאותו שוק שהוא שוק ה-prosumer. המטחנות טובות גם לשימוש ביתי וגם לשימוש של בתי קפה, ועושות את אותה עבודה בדיוק. הסקירה אפילו התייחסה לשימוש ביתי ושימוש מסחרי והיא מאוד רלוונטית ועניינית. הבדלי המחיר לא מעידים על הבדלי ייעוד או איכות, אלא פשוט על מדיניות תמחור שונה (לא רלוונטי אם מדיניות התמחור היא של היצרן או של היבואן).

בחו"ל אגב הבדלי המחיר הם רק 20%. זה עוד הבדל שיכול לגרום להתלבטות ביניהן.
בארץ, כשההבדלים הם כמעט 100%, אין מקום להתלבטות. לא לבית קפה ולא לשימוש ביתי. אם כי בדר"כ בתי קפה לא רוכשים את הציוד בעצמם, ולכן עבורם הבדלי המחיר לא רלוונטיים.

[moti_r]

אלכס, אתה בהחלט מתבלבל.
שתי המטחנות האלו מיועדות *בדיוק* לאותו פלח שוק של prosumer.
Compak מייצרת גם מטחנות מסחריות שמתחרות יפה מאוד במאצר.

אין הבדל של פי-2 בעלויות היצור, זה רחוק משם - ואני כותב זאת מבלי שאני מכיר את המספרים, אלא רק את העיקרון.
ובאופן כללי, הבדלים בעלויות יצור לא משתקפים באותו האופן בהבדלים בתמחור מוצרים. זה הבסיס של מיצוב. שאל את קונצרן פולקסווגן...

לגבי ההשוואה עצמה: מצטרף לגמרי לירון. בהפרשי המחירים בארץ אין שום הצדקה לרכוש מאצר מיני. אין שום פער מול ה-K3, למעט שיקולי אסתטיקה והרגשה ביד. אבל לא כשמדובר באיכות הקפה ואפילו לא מבחינת פיצ'רים כי מדובר בסה"כ במטחנה. אני כותב זאת כבעלים של מאצר מיני מעל לשנה, מרוצה מהמטחנה אבל לא יכול להמליץ עליה בלב שלם בגלל העלות הגבוהה.

[sam22]

שאלה קצת אוף טופיק.
אני רואה מיכלים שקופים לשתי המטחנות.
זה לא פוגם שקפה בטרם טחינתו?
לא היה רצוי שיהיה מיכל יותר אטום לאור?
או שאולי שהכוונה שזה לעסק בו הקפה לא שוהה הרבה במיכל (תחלופה)

[moti_r]

זה בהחלט פוגם וזה גם מציק לי במטחנה היום, כי כשעברתי דירה המטחנה נמצאת כרגע ממש ליד חלון ויש אור מלא על הפולים.
אפשר לקנות מיכל של מאקאפ (הוא תואם למאצר) והוא מפלטר את האור.

[קרמריקה]

בשימוש ביתי מאוד לא מומלץ להשאיר קפה במיכל.

מעבר לשקיפות (שאגב, למרות ששמעתי את הטענה על הפגיעה בחשיפה לאור יותר מפעם אחת, זה נראה לי לא הכי רלוונטי, כמה קרינת UV יש במטבח שלא נחסמת ע"י הפלסטיק הזה?) המיכל לא אטום לחלוטין (בין אם כי המכסה לא אוטם לחלוטין או כי תמיד יש פתח למטה).
שמים כמות שמשתמשים בה באותו היום, וזהו. למחרת ממלאים שוב.

[עזרא]

ישנם פתרונות של מיקרו-הופר - ייצור הופר מיניאטורי מקופסת תבלינים למשל

[Alexander]

תיקון, מדובר על הדגם הידני

[Alexander]

אם אם לייצר מכונה אחת עולה פי 2 מהשנייה, הפער בא לידי ביטוי גם במחיר הסופי. קשה לנו עם זה, אבל לא תמיד אנחנו קהל היעד. אומרים שאם אתה צופה בפרסומת ולא מבין למה היא רלוונטית, הפרסומת לא הייתה מיועדת לך.

הביקורת הזאת מאוד חביבה אך לא עניינית, ולו מהסיבה שמאצר לא מייצרים לטווח הביתי אלא לבתי-קפה ומסעדות והייתי מגדיר אותה כלא רלוונטית. מוצר שמתוכנן לתת את השירות המקסימלי בעומס העצום של המוסדות לא יכול לעלות כמו מוצר שתוכנן לשוק הפרימיום הביתי.

יש חשיבות קריטית לדברים שהיצרנים עושים, להנדסת החומרים ולפרמטרים שלא גלויים כמו מיקום כבל החשמל (באמת רלוונטי???).

...

אתה קצת מתבלבל... שני המוצרים מיועדים לאותו שוק שהוא שוק ה-prosumer. המטחנות טובות גם לשימוש ביתי וגם לשימוש של בתי קפה, ועושות את אותה עבודה בדיוק. הסקירה אפילו התייחסה לשימוש ביתי ושימוש מסחרי והיא מאוד רלוונטית ועניינית. הבדלי המחיר לא מעידים על הבדלי ייעוד או איכות, אלא פשוט על מדיניות תמחור שונה (לא רלוונטי אם מדיניות התמחור היא של היצרן או של היבואן).

בחו"ל אגב הבדלי המחיר הם רק 20%. זה עוד הבדל שיכול לגרום להתלבטות ביניהן.
בארץ, כשההבדלים הם כמעט 100%, אין מקום להתלבטות. לא לבית קפה ולא לשימוש ביתי. אם כי בדר"כ בתי קפה לא רוכשים את הציוד בעצמם, ולכן עבורם הבדלי המחיר לא רלוונטיים.

...

מאצר לא מייצרים דבר לשוק הפרוסומר, זו כמובן זכותך לחשוב כך, אך זה לא הופך את זה לנכון.

[קרמריקה]

אם אם לייצר מכונה אחת עולה פי 2 מהשנייה, הפער בא לידי ביטוי גם במחיר הסופי. קשה לנו עם זה, אבל לא תמיד אנחנו קהל היעד. אומרים שאם אתה צופה בפרסומת ולא מבין למה היא רלוונטית, הפרסומת לא הייתה מיועדת לך.

הביקורת הזאת מאוד חביבה אך לא עניינית, ולו מהסיבה שמאצר לא מייצרים לטווח הביתי אלא לבתי-קפה ומסעדות והייתי מגדיר אותה כלא רלוונטית. מוצר שמתוכנן לתת את השירות המקסימלי בעומס העצום של המוסדות לא יכול לעלות כמו מוצר שתוכנן לשוק הפרימיום הביתי.

יש חשיבות קריטית לדברים שהיצרנים עושים, להנדסת החומרים ולפרמטרים שלא גלויים כמו מיקום כבל החשמל (באמת רלוונטי???).

...

אתה קצת מתבלבל... שני המוצרים מיועדים לאותו שוק שהוא שוק ה-prosumer. המטחנות טובות גם לשימוש ביתי וגם לשימוש של בתי קפה, ועושות את אותה עבודה בדיוק. הסקירה אפילו התייחסה לשימוש ביתי ושימוש מסחרי והיא מאוד רלוונטית ועניינית. הבדלי המחיר לא מעידים על הבדלי ייעוד או איכות, אלא פשוט על מדיניות תמחור שונה (לא רלוונטי אם מדיניות התמחור היא של היצרן או של היבואן).

בחו"ל אגב הבדלי המחיר הם רק 20%. זה עוד הבדל שיכול לגרום להתלבטות ביניהן.
בארץ, כשההבדלים הם כמעט 100%, אין מקום להתלבטות. לא לבית קפה ולא לשימוש ביתי. אם כי בדר"כ בתי קפה לא רוכשים את הציוד בעצמם, ולכן עבורם הבדלי המחיר לא רלוונטיים.

...

מאצר לא מייצרים דבר לשוק הפרוסומר, זו כמובן זכותך לחשוב כך, אך זה לא הופך את זה לנכון.

...

עובדתית, הם מוכרים ללקוחות פרטיים דרך חנויות שמוכרות רק ללקוחות פרטיים.
זה הופך אותם ליצרנים עבור השוק הזה, בין אם אתם או הם רוצים לחשוב כך או לא.
זה כמובן, שוב, לא רלוונטי. המטחנות שדוברו כאן מיועדות לאותו שוק בדיוק, ומתמודדות באותה קטגוריה בדיוק. איך קוראים לשוק הזה, זה לא רלוונטי.

עבדתי לפני קרוב לעשור בבית קפה, שהיתה בו מטחנת WEGA שהיא אחד לאחד K3 עם מחלק מנות, רק עם "מדבקה" שונה. היא לא היתה חדשה כשאני התחלתי לעבוד, והיא עדין עושה את עבודתה נאמנה באותה בית קפה.
היא התקבלה בעסקת חבילה יחד עם מכונת WEGA מסחרית תלת-ראשית ושתיהן מיועדות לתחום המסחרי.

בקיצור, אפשר למצוא תירוצים להרבה דברים... לי קשה למצוא תירוץ להעדיף את המאצר במקרה הזה.

[Alexander]

תירוץ זו רמיזה למשהו שהוא לא אמיתי.

יתכן שעבדת בבית-קפה קרוב לעשור, אבל זה שמאצר מוצגת בכל אתר אינטרנט לא אומרת דבר לגבי מכירות. תחשוב על זה דקה.

מאצר לא מייצרים עבור לקוחות פרטיים, הם לא מוכרים ללקוחות פרטיים והמכונות אף מגיעות עם חוברת פשוטה שעיקרה הוא "המטחנה לא לשימוש פרטי".

זה שיש דרישה, מקובל, אבל להשליך מכאן שמישהו מייעד את המוצר לשוק של מאות אנשים בכל העולם ועשרות בישראל, לא קביל.

אני חושב שאם הייתה מחשבה כזאת, אז במקום להשקיע בפרקטיות ואיכות החומרים, הם היו עושים התאמות נדרשות לצרכי ה"פרוסמר". לעולם לא מחלק מנות, מחיר זול וחזות של המתחרה המוביל בשוק? האם היית מרוצה יותר אם מאצר הייתה מקבלת ציון גבוה יותר בקטגוריית מיקום כבל החשמל אבל ציון נמוך בקטגוריות החשובות יותר?

בקיצור, אף אחד לא מוכר לך מאצר, אתה בוחר לקנות או לא ואין צורך בהשוואה הזאת.

זכותך המלאה לדמיין שפערי המחיר הולכים למישהו לכיס והוא צוחק עליך, זה לא המקרה ולא קרוב לזה. לעומת זאת, כשמוכרים מוצר במחיר עלות ולא ניתן לתמוך בו אח"כ, יש יצירת ציפיות מופרזת שכשהיצרן או היבואן לא מרווחים, הצרכן מרוויח בענק!!! אם מחר מאצר תצא ממחזור המכירות של לקוחות פרטיים, לא תזכה לתמיכה בשוק הפרטי, האם הרווחת משהו? למעשה כבר היום הן לא מהוות פונקציה בשוק הזה, אלא מין חלום רחוק שאף אחד לא דוחף בכח לצרכן, אלא בדיוק ההיפך, אם כבר.

די לדמיין דברים כשהם לא שם ולהשוות דברים משני עולמות שונים שנראים שיש ביניהם מכנה משותף. תנו השוואה רלוונטית ומעניינת שלא תנסה לחזק משהו שאתם חושבים, אלא תנפץ לך דעה כלשהי, תלך נגד התחושות שלך ולמדת משהו חדש. הרי זה כל העניין, לא?

אתה מכיר את ה"חתול של שרודינגר"?

[joncafe]

אלכס, מאד ייתכן שכל מילה שאתה אומר לגבי המאצר והשוק אליו היא פונה נכון. אבל זה נכון גם לקומפאק. אתה מנסה לרמוז כאילו הקומפאק פונה לשוק הפרטי ואילו מאצר לא וזה לא נראה לי נכון כלל. יש מקבילות רבה מאד בין שני הדגמים הללו כמעט בכל פרמטר אפשרי, מסחרי וטכני, וההשוואה היא מאד רלוונטית.

[kobbi]

כלי כלי.
נקווה שגם יוציא קפה כמו שצריך.
בנתיים אני עדיין מתקשה.

[moti_r]

תתחדש
יהיה טוב בסוף, אני מבטיח לך