[פוצל] קיום Core בפסקול Dolby TrueHD

[dima_vy]

dima_vy,
מה שתיארת זוהי כנראה בעיה של המקור, לא של המפענח. מומלץ גם לך לעבור על השרשור אליו קישרתי למעלה.

...

קראתי את מה שהיה בשירשור אז, אבל למען האמת אותי יותר משכנע ניסוי. כאשר היה לי סטרימר שמחובר לרסיבר עם סיב אופטי, וניסיתי לנגן סרט עם DTS-HD, הרסיבר זיהה DTS רגיל (שזה ה-core)
כאשר ניסיתי לנגן סרט עם פס קול DDTrueHD - הרסיבר לא זיהה כלום, למרות ש-tsmuxer לדוגמא כן רשם שיש פס קול DDTrueHD עם core וצויינו פרמטרים שלו. לא נראה שזה נקרא תמיכה לאחור של הפורמט.

לכן נראה לי זה לא נכון להגיד שיש תמיכה לאחור במקרה הזה. בנוסף לכך בשום מקום באתר www.dolby.com לא מצאתי הזכור לתמיכה לאחור בפורמט true hd
http://www.dolby.com/uploadedFiles/zz-_ ... epaper.pdf
http://www.dolby.com/uploadedFiles/zz-_ ... _Final.pdf
(כאן שימו לב לשאלה 24)

http://www.dolby.com/uploadedFiles/Asse ... _Final.pdf
כאן כתוב במפורש שדרך היחידה לנגן DDTrueHD ברסיבר ישן זה להשתמש ביציאה אנלוגית של נגן ובכניסה אנלוגית של רסיבר. שימו לב למפשט הבא מתוך מסמך:

Consumers can no longer assume that
every player will work with every A/V receiver.

...

כמובן שזה סוג של תמיכה לאחור, אבל היא ממש לא כמו שזה עובד ב-dts... בשום מקום לא הוזכר שיש דרך לנגן core של הפורמט הזה

[ziv_r]

dima_vy,
אני בפירוש בדקתי את זה עם זוג כותרים בזמנו וה- Core עבד דרך חיבור דיגיטלי וגם דרך HDMI. בנוסף, כל האסמכתות אשר הוזכרו בשרשור הבא תומכות בכך. לא נותר רק להסיק כי הבעיה במקור בו אתה עושה שימוש.
שאלה 24 מדברת על לקבל פסקול Dolby TrueHD מפוענח על ידי המקור ללא צורך לשדרג לרסיבר עם מפענח.

[ashk]

אני מסיט!? איפה אני טועה בהסקת המסקנות מהמשפט שלך "פסקול ה- Dolby TrueHD מכיל Core מסוג Dolby Digital עבור תמיכה אחורה במכשירים אשר חסרים פענוח עבור Dolby TrueHD" ?
מה שאתה מתאר זה "Forward compatibility" ש"A standard supports forward compatibility if older product versions can receive, read, view, play or execute the new standard.". אני טוען שאין (בניגוד לDTS-MA) ל-TRUEHD את זה. לא ברור לי למה אתה מתעקש.

[dima_vy]

dima_vy,

שאלה 24 מדברת על לקבל פסקול Dolby TrueHD מפוענח על ידי המקור ללא צורך לשדרג לרסיבר עם מפענח.

...

אז זהו שהם מציינים את זה כדרך היחידה לנגן את הפורמט ברסיבר שלא יודע לפענח DDTrueHD. קשה לי קצת להתווכח עם הטענה שניסית וזה עבד לך, כאשר אני ניסיתי וזה לא עבד לי. אנסה בסופ"ש לשחזר את הניסוי.

וכדי להיות בטוח, אנחנו אומרים שאפשר לקחת סטרימר כנגן (יש לי popcorn c200) כותר בלו-ריי עם פס קול DDTrueHD או קובץ mkv עם פס קול כזה. חיבור בין סטרימר לרסיבר באמצעות spdi/f.
ואז אני אמור לראות ברסיבר זיהוי של Dolby Digital
נכון, או שפספסתי משהו?

[ziv_r]

שאלה 24 מדברת על לקבל פסקול Dolby TrueHD מפוענח על ידי המקור ללא צורך לשדרג לרסיבר עם מפענח. לא על אפשרות לקבלת ה- Core.
שים לב כי אם הניסוי שלך לא יצלח, זוהי רק הוכחה שהמקור לא מסוגל להוציא את ה- Core.

[dima_vy]

שאלה 24 מדברת על לקבל פסקול Dolby TrueHD מפוענח על ידי המקור ללא צורך לשדרג לרסיבר עם מפענח. לא על אפשרות לקבלת ה- Core.
שים לב כי אם הניסוי שלך לא יצלח, זוהי רק הוכחה שהמקור לא מסוגל להוציא את ה- Core.

...

לך יש c200 עד כמה שאני זוכר, ואצלך הצליח? או לחילופין עם איזה מקור ניסית?

[ziv_r]

עברו אצלי כל כך הרבה מקורות שקשה לי לאשר שהבדיקה נעשתה דווקא עם C-200 ולא עם מקור אחר.

[ashk]

וואו! טריק ישן, הא? כל מה שצריך - לדעת איך לפצל שרשור ו...שיש כוח לעשות את זה. בראבו!

דימה, אין סיכוי. אני לא זוכר פעם אחד שזיו ידע להכיר בטעות שלו

[dima_vy]

זה כבר יכול להיות בעייתי, כי מקורות יכולים לעשות גם downmix של פס קול לסטריאו, וזה ממש שונה ממה שאנחנו מדברים עליו... במקרה של dtshd, אם אני לא טועה, לא משנה איזה מקור תקח, ברגע שתחבר רסיבר ב-spdif, הרסיבר יזהה dts רגיל. מזה התחיל הדיון הזה, וזה הדבר שלא קורה ב-DDTrueHD

[ziv_r]

ashk,
אתה קיבלת הודעה לא להסיט את השרשור. הסטת ולכן השרשור פוצל.
בנתיים מבין שנינו אתה הוא זה שלא מציג אסמכתות לדבריך.

[ashk]

גן ילדים! נו טוב. חבל על הזמן. אני אקח את העצה (די אוניברסאלית גם לחיים רגילים, חייב לציין) של מורה הניגה שלי שאמר ... ... ואפרוש

[dima_vy]

לצערי הרב לא יהיה ניסוי, כי פשוט אין לי סיב אופטי כדי לחבר סטרימר לרסיבר היו לי כמה ועכשיו הסתבר שחילקתי את כולם כבר
אולי אנסה אצל מישהו מהחברים... או שאולי מישהו כאן בפורום ינסה?

[dima_vy]

אספתי מספר סרטים על דיסק נייד, והיום בערב אני אהיה אצל אחותי, ואנסה. ה-setup שם זה popcorn a210 ורסיבר yamaha 459 (שזה רסיבר הקודם שלי).
בלילה אעדכן את התוצאות.
הסרטים הם:
Eagle eye
Transformes
שניהם בבלו-ריי עם פסי קול DDTrueHD. ב-Transformers יש פס קול Dolby Digital נוסף.
בנוסף יש לי Law abiding citizen באריזת mkv ופס קול DDTrueHD.

קיצר, נשאר להמתין עד הערב

זיו, אל תעלב, אבל אני גם מסוג האנשים שמאמין רק לעיניים שלי , במיוחד לאור העובדה שזה לא עבד לי בעבר

[ziv_r]

חלילה נעלב, רק שים לב כי אם זה לא יעבוד, זה תמיד יכול להיות בעיה במקור.

[dima_vy]

חלילה נעלב, רק שים לב כי אם זה לא יעבוד, זה תמיד יכול להיות בעיה במקור.

...

למה שתהיה בעיה במקור? בשני הסרטים האלה mediainfo של פסי קול דומה (מבחינת מבנה) למה שאתה הצגת (מהסרט שניסית).
בסרט שהוא ב-mkv אכן יש שוני גם במידע על פס קול.

[ziv_r]

במקור הכוונה לסטרימר. לא סתם חברת Popcorn Hour שיחררו בעבר קושחה שטיפלה בדיוק בנושא הזה.

[dima_vy]

אהה, מדובר ב-a210, מעודכן, לכן לא אמורה להיות בעיה

[dima_vy]

אז היום אני גם עשיתי ניסוי, כאשר השתמשתי בסטרימר של פופקורן a210 ורסיבר Yamaha 459, המחוברים על ידי סיב אופטי. תוצאות הן כאלה:
סרט עם פס קול

קוד: בחירת הכל

Audio #1
ID                               : 4352 (0x1100)
Menu ID                          : 1 (0x1)
Format                           : AC-3
Format/Info                      : Audio Coding 3
Format profile                   : TrueHD / Core
Mode extension                   : CM (complete main)
Muxing mode                      : Stream extension
Codec ID                         : 131
Duration                         : 1h 57mn
Bit rate mode                    : Variable / Constant
Bit rate                         : Unknown / 640 Kbps
Maximum bit rate                 : 5 148 Kbps / 640 Kbps
Channel(s)                       : 6 channels
Channel positions                : Front: L C R, Side: L R, LFE
Sampling rate                    : 48.0 KHz
Bit depth                        : 16 bits
Compression mode                 : Lossless / Lossy

ניגן תקין, וזוהה כ-Dolby digital

סרט עם פס קול

קוד: בחירת הכל

Audio #1
ID                               : 4352 (0x1100)
Menu ID                          : 1 (0x1)
Format                           : AC-3
Format/Info                      : Audio Coding 3
Format profile                   : TrueHD / Core
Mode extension                   : CM (complete main)
Muxing mode                      : Stream extension
Codec ID                         : 131
Duration                         : 2h 34mn
Bit rate mode                    : Variable / Constant
Bit rate                         : Unknown / 640 Kbps
Maximum bit rate                 : 6 048 Kbps / 640 Kbps
Channel(s)                       : 8 channels / 6 channels
Channel positions                : Front: L C R, Side: L R, Back: L R, LFE / Front: L C R, Side: L R, LFE
Sampling rate                    : 48.0 KHz
Bit depth                        : 16 bits
Compression mode                 : Lossless / Lossy

גם כן ניגן תקין, וזוהה ברסיבר כ-Dolby Digital

סרט עם פס קול

קוד: בחירת הכל

Audio #1
ID                               : 2
Format                           : TrueHD
Codec ID                         : A_TRUEHD
Duration                         : 1h 58mn
Bit rate mode                    : Variable
Maximum bit rate                 : 5 544 Kbps
Channel(s)                       : 6 channels
Channel positions                : Front: L C R, Side: L R, LFE
Sampling rate                    : 48.0 KHz
Compression mode                 : Lossless
Language                         : English

לא ניגן, ולא היה אודיו

כמו שניתן לראות יש הבדלים בין הפסי קול ב-mediainfo, וכולם מנגנים ב-DDTrueHD ברסיבר המתאים, אך ברסיבר ישן סרט האחרון נשאר בלי אודיו.

[ziv_r]

אין הפתעה לגבי הקובץ האחרון מכיוון שהוא לא מכיל Core ולכן בכלל לא עבר אודיו בחיבור האופטי. מאיזה כותר הקובץ?

[dima_vy]

האחרון זה סרט Law abiding citizen, שהופץ ב-mkv עם פס קול DDTrueHD