למה בעצם צריכים יותר מ5.1?

zmls · שליחה #1 09/10/2011 11:59

שלום,
אני מעוניין לקנות רסיבר ורמקולים ואני לא כל כך מבין מה הטעם ביותר מ5.1 ערוצים?
אם אני בבית קולנוע או שיש לי חדר יעודי לקולנוע אז אני יכול להבין אבל אם יש לי סלון רגיל
מספיק 5.1 ?!?
חוץ מזה אולי תוכלו לעזור לי בחיפוש אחר רסיבר ורמקולים טובים בתקציב של 10K פלוס מינוס
תודה

עופרפולק · שליחה #2 09/10/2011 12:03

מי אמר שצריך יותר בכלל לא כי כרגע אין סרטים אם 7.1 או 9.1 או יותר ככה שזה מיותר. יש מערכות ששומעים בבית יותר טוב מהקולנוע.

epony · שליחה #3 09/10/2011 12:38

אם יש לך חדר מספיק גדול אז מערכת 7.1 תספק הפרדה יותר טובה בין האפקטים הצדדיים והאחוריים ותיתן לך חוויית קולנוע "אמיתית" יותר.

בתקציב של 10K ש"ח הייתי נשאר כנראה בתחום ה-5.1 והולך על איכות במקום על כמות

מה שכן, הייתי שמח אם תוכל לציין עוד כמה נתונים מלבד התקציב:

1) גודל החדר (אם תוכל להעלות שרטוט - אפילו משהו בסיסי שעשית ב-Paintbrush - זה יעזור מאוד!)

2) יחס בין האזנה למוזיקה בסטריאו לצפייה בסרטים

3) העדפה לגבי גודל הרמקולים (האם רצפתיים או מדפיים על סטנדים מלפנים הם אופציה? האם מאחור אתה חייב סאטליטים קטנטנים או שיש לך מקום
לרמקולים מדפיים?)

4) לאיזה מוזיקה אתה מקשיב (אם בכלל)?

5) האם אתה פתוח ליבוא אישי מארה"ב (שמאפשר רכישת רסיבר ולעיתים גם רמקולים ברמה הרבה יותר גבוהה מאשר אותו הכסף יקנה בארץ, אבל שמשמעותו ויתור למעשה על אחריות על המכשירים ורכישת ממיר מתח עבור הפעלתם בארץ)?

SHLOMIS1Z · שליחה #4 09/10/2011 12:57

עופרפולק כתב:מי אמר שצריך יותר בכלל לא כי כרגע אין סרטים אם 7.1 או 9.1 או יותר ככה שזה מיותר. יש מערכות ששומעים בבית יותר טוב מהקולנוע.
...

עופר ידידי ,
על החלק השני במשפט שלך , לא הייתי מפקפק בכלל.
אמרת נכון

itay123 · שליחה #5 09/10/2011 13:17

zmls כתב:שלום,
אני מעוניין לקנות רסיבר ורמקולים ואני לא כל כך מבין מה הטעם ביותר מ5.1 ערוצים?
אם אני בבית קולנוע או שיש לי חדר יעודי לקולנוע אז אני יכול להבין אבל אם יש לי סלון רגיל
מספיק 5.1 ?!?
חוץ מזה אולי תוכלו לעזור לי בחיפוש אחר רסיבר ורמקולים טובים בתקציב של 10K פלוס מינוס
תודה
...

zmls
כשתמע מערכת 9.1/2 איכותית ומכויילת נכון, תבין מה ההבדלים...

ועכשיו גם נפרט למה:

ראשית כל הרסיברים/פרוססורים המודרניים של היום מסוגלים לקחת כל פורמט 5.1 (dts/dd/pcm) ולהפוך אותו ל-9.1 מלא.
שנית, זוג האחוריים כאשר הם מונחים נכון ומכויילים בהתאם, מעניקים מעטפת שווה פי 100 על כל מעטפת סראוונד "רגילה", מספיק לראות סרטים (אפילו שהוקלטו 5.1) כמו RANGO או 300, AVATAR, ומבינים את כמות הנפח והגודל שמקבלים בכל חלל הסראוונד (שכשמו הוא-מעטפת).
מה עוד שסרטים שהם 7.1/6.1 כמו THOR או TRON או TOY STORY3 או וותיקים יותר כמו גלדיאטור, ערוץ הסראוונד האחורי מופרד ומגיע לרזולוציות מאוד מפורטות מאחור ומצליח לתת את התחושה שיש חיים גם מאחורי הצופה.
ה-9.1 אצלי למשל מצליח לחבר ולתפור את הסאונד המגיע מעל הצופה לאחור, ומצליח לתת מימד "שמיימי" של ABOVE the listner, יצא לי לאחרונה לשחק יותר עם הפרונט הייט והתאמתי אותו עוד יותר ל-SETUP, והגעתי אף למסקנה שעבור קולנוע "אמיתי" אפילו בחלל "צוקמוק" כשלי, ניתן להנות מ-CINEMA אמיתי עם במה אדירה מקדימה, ומעטפת מושלמת מסביב ומעל המאזין, ו"התרגשות" טובה הרבה יותר מכל 5.1 סטנדרטי (לא משנה המערכת-וגם היקרות ביותר שמבינהן בחללים סופר אקוסטיים) שיצא לי לשמוע

החוויה היא בהחלט חוויה טוטלית של 360 מעלות all over, והאמת אם הייתי יכול להכניס גם פרונט WIDE בקולנוע אז היתי עושה זאת בהחלט

7.1/9.1 הוא בהחלט מצריך הכנה טובה וכיול איכותי (לא מספיק אוטומטי גם אם הוא סופר איכותי) מספיק בשביל שהמערכת תצליח לתת הפרדה/הרמוניה/מעטפת שאליה היא תוכננה גם בחללים קטנים, אחרת בהחלט יהיה סלט לא נעים מכל ה"מיליון" רמקולים שזרוקים

אבל כאשר היא מיושמת נכון וממוקמת כהלכה ומכויילת משובח התוצאה היא

istarmini · שליחה #6 09/10/2011 14:07

zmls כתב:שלום,
אני מעוניין לקנות רסיבר ורמקולים ואני לא כל כך מבין מה הטעם ביותר מ5.1 ערוצים?
אם אני בבית קולנוע או שיש לי חדר יעודי לקולנוע אז אני יכול להבין אבל אם יש לי סלון רגיל
מספיק 5.1 ?!?
חוץ מזה אולי תוכלו לעזור לי בחיפוש אחר רסיבר ורמקולים טובים בתקציב של 10K פלוס מינוס
תודה
...

הרסיברים החדשים יודעים לעשות אוקוס פוקוס ולהוציא 9.1 גם מ 5.1 .

מנסיוני האישי ה 7.1 דומיננטי הרבה יותר מה 9.1 .

כמובן שרצוי שמבנה החדר יתאים אחרת קצת בעייתי הסיפור הזה .

zmls · שליחה #7 09/10/2011 16:24

epony כתב:אם יש לך חדר מספיק גדול אז מערכת 7.1 תספק הפרדה יותר טובה בין האפקטים הצדדיים והאחוריים ותיתן לך חוויית קולנוע "אמיתית" יותר.

בתקציב של 10K ש"ח הייתי נשאר כנראה בתחום ה-5.1 והולך על איכות במקום על כמות

מה שכן, הייתי שמח אם תוכל לציין עוד כמה נתונים מלבד התקציב:

1) גודל החדר (אם תוכל להעלות שרטוט - אפילו משהו בסיסי שעשית ב-Paintbrush - זה יעזור מאוד!)

2) יחס בין האזנה למוזיקה בסטריאו לצפייה בסרטים

3) העדפה לגבי גודל הרמקולים (האם רצפתיים או מדפיים על סטנדים מלפנים הם אופציה? האם מאחור אתה חייב סאטליטים קטנטנים או שיש לך מקום
לרמקולים מדפיים?)

4) לאיזה מוזיקה אתה מקשיב (אם בכלל)?

5) האם אתה פתוח ליבוא אישי מארה"ב (שמאפשר רכישת רסיבר ולעיתים גם רמקולים ברמה הרבה יותר גבוהה מאשר אותו הכסף יקנה בארץ, אבל שמשמעותו ויתור למעשה על אחריות על המכשירים ורכישת ממיר מתח עבור הפעלתם בארץ)?
...

אני רוצה רמקולים קטנים וטובים (סטאליטים או מדפיים במקסימום) ואני פתוח לייבוא אישי
האמת יצא לי לראות את הרמקולים האלו ורציתי לשאול האם הם שווים משהו?
http://www.amazon.com/Energy-Classic-Th ... 245&sr=8-1
זה קיבל ציון מטורף ביחס לעלות שלהם. רק בארץ הם עולים 4500!!!!!!!
הנה שרטוט של הסלון.

ronensud · שליחה #8 09/10/2011 16:38

אני עם פותח השרשור. למעט חדרים ייעודיים אין שום היגיון לדחוף יותר משישה רמקולים לסלון ממוצע. גם זה המון.

epony · שליחה #9 09/10/2011 17:21

האנרג'י טייק קלאסיק אחלה רמקולים למחיר שלהם (ובכלל לא ידעתי שמוכרים אותם בארץ!) - רק מה, בתקציב שלך אתה יכול להשקיע ברמקולים אפילו יותר טובים, למשל:

- http://www.amazon.com/Definitive-Techno ... B000TDENA6

- http://www.amazon.com/Klipsch-Quintet-T ... B0011YZ018 (בתוספת סאב בנפרד)

- http://www.amazon.com/KEF-KHT2005-3-Sub ... B001AR3S8I

והייתי מצוות את הסטים האלה לרסיבר ברמה סבירה כמו האונקיו 609 או פיוניר 1021...

zmls · שליחה #10 09/10/2011 17:56

epony כתב:האנרג'י טייק קלאסיק אחלה רמקולים למחיר שלהם (ובכלל לא ידעתי שמוכרים אותם בארץ!) - רק מה, בתקציב שלך אתה יכול להשקיע ברמקולים אפילו יותר טובים, למשל:

- http://www.amazon.com/Definitive-Techno ... B000TDENA6

- http://www.amazon.com/Klipsch-Quintet-T ... B0011YZ018 (בתוספת סאב בנפרד)

- http://www.amazon.com/KEF-KHT2005-3-Sub ... B001AR3S8I

והייתי מצוות את הסטים האלה לרסיבר ברמה סבירה כמו האונקיו 609 או פיוניר 1021...
...

יש אפשרות בלי סאב??? כלומר שברמקולים עצמם יהיו וופרים סבירים בעלי בס טוב?

epony · שליחה #11 09/10/2011 18:24

1) לא תמצא וופרים גדולים ברמקולים קטנים, והגדרת מוקדם יותר שאתה מעוניין ברמקולים יחסית קטנים.

2) בכל מקרה מומלץ מאוד להצטייד בסאב, ובפרט אם אחת המטרות העיקריות של המערכת היא לשמש כקולנוע ביתי!

niko · שליחה #12 09/10/2011 20:04

ממליץ לרדת מסטליטים וללכת על מדפיים, ההבדל גדול מאוד.
מצטרף להמלצה לא לוותר על סאב, חשיבותו בק״ב עצומה.
ממליץ לשמוע באוזניים,חלוקת תקציב לדעתי 2500 שח גג לרסיבר(עדיף יד2) ,1000 שח
לאחוריים, 4000 שח קדמיים ו-2500 סאב.

לדעתי מערכת מאוזנת.
תיקון: 4500 קדמיים+סנטר מאותה הסידרה !
2000 סאב.

zmls · שליחה #13 09/10/2011 20:39

niko כתב:ממליץ לרדת מסטליטים וללכת על מדפיים, ההבדל גדול מאוד.
מצטרף להמלצה לא לוותר על סאב, חשיבותו בק״ב עצומה.
ממליץ לשמוע באוזניים,חלוקת תקציב לדעתי 2500 שח גג לרסיבר(עדיף יד2) ,1000 שח
לאחוריים, 4000 שח קדמיים ו-2500 סאב.

לדעתי מערכת מאוזנת.
תיקון: 4500 קדמיים+סנטר מאותה הסידרה !
2000 סאב.
...

סבבה אבל על מה אתה ממליץ?!?!?

9000es · שליחה #14 09/10/2011 20:42

istarmini כתב:

הרסיברים החדשים יודעים לעשות אוקוס פוקוס ולהוציא 9.1 גם מ 5.1 .

מנסיוני האישי ה 7.1 דומיננטי הרבה יותר מה 9.1 .

כמובן שרצוי שמבנה החדר יתאים אחרת קצת בעייתי הסיפור הזה .
...

נכון מאוד הרסיברים החדשים עושים הרבה דברים אבל הבעיה הגדולה היא מקור הסרט שהוא ב 5.1 ברוב המקרים .

לטעמי אין שום צורך בהוספת כל מיני רמקולים שעושים עבודה וירטואלית .

הנושא הזה הוא די דומה לנושא המסכים החדישים בתלת מימד .

מה אתם מעדיפים צפיה בתלת מימד מקורי .......... או המרה מדו מימד לתלת מימד ........

יש היום הרבה אוקוס פוקוס .

yarino · שליחה #15 09/10/2011 21:09

9000es כתב:
istarmini כתב:

הרסיברים החדשים יודעים לעשות אוקוס פוקוס ולהוציא 9.1 גם מ 5.1 .

מנסיוני האישי ה 7.1 דומיננטי הרבה יותר מה 9.1 .

כמובן שרצוי שמבנה החדר יתאים אחרת קצת בעייתי הסיפור הזה .
...

נכון מאוד הרסיברים החדשים עושים הרבה דברים אבל הבעיה הגדולה היא מקור הסרט שהוא ב 5.1 ברוב המקרים .

לטעמי אין שום צורך בהוספת כל מיני רמקולים שעושים עבודה וירטואלית .

הנושא הזה הוא די דומה לנושא המסכים החדישים בתלת מימד .

מה אתם מעדיפים צפיה בתלת מימד מקורי .......... או המרה מדו מימד לתלת מימד ........

יש היום הרבה אוקוס פוקוס .
...

בהחלט צודק, אני ירדתי מ 7.1 ל 5.1

zmls · שליחה #16 09/10/2011 22:44

אחלה אז יש צדק בדברי וכך חשבתי אבל בבקשה תעזרו לי עם המלצות!!!

istarmini · שליחה #17 09/10/2011 22:49

9000es כתב:
istarmini כתב:

הרסיברים החדשים יודעים לעשות אוקוס פוקוס ולהוציא 9.1 גם מ 5.1 .

מנסיוני האישי ה 7.1 דומיננטי הרבה יותר מה 9.1 .

כמובן שרצוי שמבנה החדר יתאים אחרת קצת בעייתי הסיפור הזה .
...

נכון מאוד הרסיברים החדשים עושים הרבה דברים אבל הבעיה הגדולה היא מקור הסרט שהוא ב 5.1 ברוב המקרים .

לטעמי אין שום צורך בהוספת כל מיני רמקולים שעושים עבודה וירטואלית .

הנושא הזה הוא די דומה לנושא המסכים החדישים בתלת מימד .

מה אתם מעדיפים צפיה בתלת מימד מקורי .......... או המרה מדו מימד לתלת מימד ........

יש היום הרבה אוקוס פוקוס .
...

על זה נאמר על טעם וריח אין להתווכח. אתה לא אוהב אני אוהב
אני חושב שגם 5.1 שהופך ל 7.1 נשמע טוב יותר ואני מקבל אחלה נפח של סאונד בחלק האחורי. זה נכון במיוחד בסרטי אקשן כמובן.

zmls · שליחה #18 09/10/2011 22:49

zmls כתב:אחלה אז יש צדק בדברי וכך חשבתי אבל בבקשה תעזרו לי עם המלצות!!!
...

אני רוצה להבהיר משהו שאולי יעזור לכם להמליץ לי.
אני לא מחפש סט שלם לקנייה אלה לבנות את הסט.
2 רמקולים קדמיים וסנטר ושני אחוריים ואולי סאב.
זה יכול להיות מכל החברות או חברה אחת.
תודה

epony · שליחה #19 10/10/2011 1:15

niko כתב:ממליץ לרדת מסטליטים וללכת על מדפיים, ההבדל גדול מאוד.
מצטרף להמלצה לא לוותר על סאב, חשיבותו בק״ב עצומה.
ממליץ לשמוע באוזניים,חלוקת תקציב לדעתי 2500 שח גג לרסיבר(עדיף יד2) ,1000 שח
לאחוריים, 4000 שח קדמיים ו-2500 סאב.

לדעתי מערכת מאוזנת.
תיקון: 4500 קדמיים+סנטר מאותה הסידרה !
2000 סאב.
...

במחיר הזה הייתי מנסה להתארגן על:
- רסיבר אונקיו 578/608 או ימאהה 567/667 או פיוניר 820/920
- מלפנים מוניטור אודיו BX2 ו-BX סנטר או זוג B&W מדגם 686 וסנטר HTM62 או אקוסטיק אנרג'י AELITE 1 ו-AELITE סנטר או או דאלי לקטור 2 ודאלי לקטור סנטר
- מאחור זוג מורל SP1
- סאב של וורפידייל דגם SW150 או וורפידייל Power Cube 10-PLUS או קליפש KSW10 או פולק אודיו PSW-111

מן הסתם אתה תצטרך לעשות קצת עבודת שטח ולבחון את השילובים הללו בעזרת כמה קטעי מוזיקה וסרטים שאתה אוהב ומכיר היטב (אפשר לקצר את העבודה ע"י בחינת הקדמיים בלבד בשילוב עם כל רסיבר על קטעי מוזיקה, ואז לפי הקדמיים+רסיבר שנבחרו להקשיב לשילוב עם הסנטר והאחוריים על קטעי סרטים, ובסוף להגיע להחלטה לגבי הסאב כם על קטעי מוזיקה וגם על קטעי סרטים...)

itay123 · שליחה #20 10/10/2011 6:29

istarmini כתב:
9000es כתב:
istarmini כתב:

הרסיברים החדשים יודעים לעשות אוקוס פוקוס ולהוציא 9.1 גם מ 5.1 .

מנסיוני האישי ה 7.1 דומיננטי הרבה יותר מה 9.1 .

כמובן שרצוי שמבנה החדר יתאים אחרת קצת בעייתי הסיפור הזה .
...

נכון מאוד הרסיברים החדשים עושים הרבה דברים אבל הבעיה הגדולה היא מקור הסרט שהוא ב 5.1 ברוב המקרים .

לטעמי אין שום צורך בהוספת כל מיני רמקולים שעושים עבודה וירטואלית .

הנושא הזה הוא די דומה לנושא המסכים החדישים בתלת מימד .

מה אתם מעדיפים צפיה בתלת מימד מקורי .......... או המרה מדו מימד לתלת מימד ........

יש היום הרבה אוקוס פוקוס .
...
על זה נאמר על טעם וריח אין להתווכח. אתה לא אוהב אני אוהב
אני חושב שגם 5.1 שהופך ל 7.1 נשמע טוב יותר ואני מקבל אחלה נפח של סאונד בחלק האחורי. זה נכון במיוחד בסרטי אקשן כמובן.
...

בהחלט, אני חושב שההשוואה שדוברה היא כלל לא נכונה וברת השוואה.
אחד זה פריסת סאונד נכונה וקולנועית יותר ואחד הוא גימיק.

לטעמי, מי שלא "התחבר" ל-7.1 פשוט לא שמע סט מספיק טוב עם יכולת שיחזור טובה ונכונה.
אפרופו יואב, מתי כבר עושים מפגש רשמי..

אחרי 7.1/9.1 זה בלתי אפשרי לעבור ל-5.1, תמיד תחושה שחסר לי דברים, החל מנפח, רזולוציה, גודל, עומק, פירוט, הפרדה, ריאליזם, ובמשפט אחד חסר לי תחושת סאונד קולנועי