עזרה בבחירת רסיבר + רמקולים 5.1

orei30 · שליחה #1 09/10/2011 2:04

היי,
אני די חדש כאן וראיתי שאתם מבינים מאוד בתחום האודיו והוידאו אז החלטתי להתעייץ אתכם לגבי קניית מערכת קולנוע ביתית אשר כוללת רסיבר + רמקולים 5.1.
לארח שקראתי קצת באינטרנט חשבתי וההתמקדתי בעיקר במערכות האלה:

http://hakol.e-shop.co.il/pl_product~XL ... 3~2277.htm רמקולים של לוקסור 2400 ש"ח

http://www.saleshop.co.il/Product.asp?P ... ap&lang=HE עוד קישור אולי יותר ממצא..

http://www.pompa.co.il/PersonalProduct. ... 11&aff=Zap רסיבר של דנון 125 וואט 5.1 ערוצים (לא רוצה 7.1) 3500 ש"ח אם יש משהוא בטווח מחיר שהוא חושב שיותר טוב שיגיד רק חשוב אפסקליג ואפקונברטינג.

http://www.crazyedi.co.il/products/93448 - רמקולים פירלס 1700 ש"ח לא חושב שאני אלך עליהם אבל אשמח להערות.

באופן כללי חושב על מערכת בסביבות 10000 ש"ח כשרסיבר ברמה של 3500 ש"ח ורמקולים בסביבות 2000 ש"ח טלוויזיה או 42 או 47 (יש 4 מטר מרחק צפייה אבל אני עדיין מעדיף את ה- 47).

המלצות לגבי כבלים לרמקולים (באזור שלושים מטר אני משחיל בקירות) במחיר נורמאלי, כבר hdmi של 7 מטר בערל (עובר למחשב דרך הקיר).

מיקרופון יחד עם כטיס קול טוב בסיבות 1000 ש"ח יחד!.

ובכלל כל הערה או המלצה לגבי כל אחד מהרכיבים תתקבל בברכה רק בבקשה לפרט למה כמה ואיך.

תודה ויום נפלא.

zionc · שליחה #2 09/10/2011 2:28

לגבי הרסיבר והרמקולים הייתי ממליץ לך לשקול יבוא אישי של אחת מהמערכות הבאות:

1) Onkyo HT-S7400 Home Theater System - מדובר במערכת מושלמת מבית אונקיו שכוללת רסיבר +5 רמוקולים וסאב. אפשר לקבל אותה עד הבית במחיר מצחיק של פחות מ 3500 ש"ח ולהשאיר יותר תקציב לטלויזיה.

2) Onkyo HT-S9400THX Home Theater Receiver - זאת מערכת קצת יותר רצינית גם כן במערכת מושלמת מבית אונקיו שכוללת רסיבר +7 רמוקולים וסאב. אפשר לקבל אותה עד הבית במחיר מצחיק של פחות מ 5000 ש"ח

בכול מקרה ממליץ לך על אחד מהמערכות הנ"ל.... הן יתנו לך תמורה הרבה יותר טובה לכספך מכול מערכת אחרת שתקנה בארץ בכסך הזה.
אם תהיה מעוניין הוסיף פרטים על המחיר של המערכות הנ"ל.

לגבי טלויזיה אם אתה מתכננן לראות בעיקר תכנים של HD ממליץ לך לשקול רכישה של טלויזיה לפחות בגודל של 55" ואולי גם 60 (הכול תלוי בתקציב) כי 47" זה ממש קטן לצפיה ממרחק של 4 מטר.

ציון

orei30 · שליחה #3 09/10/2011 9:59

זאת בעיה מבחינתי להזמין אני ידוע שבארץ אני אקבל תמורה נמוכה יותר אך אני מעדיף לקנות אך ורק מהארץ...
לגבי הטלויזיה זה די חורג מהתקציב גם ה47" אז לא נראה לי שנוכל להגיע ל-55"...
אשמח לעוד הצעות אבל תודה בכל זאת!

orei30 · שליחה #4 11/10/2011 15:27

מישהו??

epony · שליחה #5 11/10/2011 15:58

orei30 כתב:היי,
אני די חדש כאן וראיתי שאתם מבינים מאוד בתחום האודיו והוידאו אז החלטתי להתעייץ אתכם לגבי קניית מערכת קולנוע ביתית אשר כוללת רסיבר + רמקולים 5.1.
לארח שקראתי קצת באינטרנט חשבתי וההתמקדתי בעיקר במערכות האלה:

http://hakol.e-shop.co.il/pl_product~XL ... 3~2277.htm רמקולים של לוקסור 2400 ש"ח

http://www.saleshop.co.il/Product.asp?P ... ap&lang=HE עוד קישור אולי יותר ממצא..

http://www.pompa.co.il/PersonalProduct. ... 11&aff=Zap רסיבר של דנון 125 וואט 5.1 ערוצים (לא רוצה 7.1) 3500 ש"ח אם יש משהוא בטווח מחיר שהוא חושב שיותר טוב שיגיד רק חשוב אפסקליג ואפקונברטינג.

http://www.crazyedi.co.il/products/93448 - רמקולים פירלס 1700 ש"ח לא חושב שאני אלך עליהם אבל אשמח להערות.

באופן כללי חושב על מערכת בסביבות 10000 ש"ח כשרסיבר ברמה של 3500 ש"ח ורמקולים בסביבות 2000 ש"ח טלוויזיה או 42 או 47 (יש 4 מטר מרחק צפייה אבל אני עדיין מעדיף את ה- 47).

המלצות לגבי כבלים לרמקולים (באזור שלושים מטר אני משחיל בקירות) במחיר נורמאלי, כבר hdmi של 7 מטר בערל (עובר למחשב דרך הקיר).

מיקרופון יחד עם כטיס קול טוב בסיבות 1000 ש"ח יחד!.

ובכלל כל הערה או המלצה לגבי כל אחד מהרכיבים תתקבל בברכה רק בבקשה לפרט למה כמה ואיך.

תודה ויום נפלא.
...

גם לוקסור וגם פירלס הן חברות מדבקה ואני אישית הייתי נמנע מהן.
רמקולים בסביבות 2,000 ש"ח שכדאי לקחת בחשבון: JAMO A102 והרמן קרדון HKTS11.

הרסיבר של דנון טוב, אבל אם המטרה היא Upscaling ו-Upconversion, אז שווה לשקול גם את האונקיו 578 ו/או 608, ימאהה 567 ו/או 667, וכן את הפיוניר 920 ו/או 1020.

המלצות ל-TV אתה יכול לקבל בשרשור נפרד בפורום המתאים לכך: http://www.hometheater.co.il/forum2
המלצות למיקרופון וכרטיס קול אני מניח שאפשר גם לקבל בפורום אחר, אולי זה: http://www.hometheater.co.il/forum62

בקשר לכבלים:
1) כבל לרמקולים: http://mediagalaxy.co.il/rec/612-%D7%9B ... 7%9E%D7%9E

2) כבל HDMI באורך 10 מטר: http://mediagalaxy.co.il/rec/2003-%D7%9 ... A8%D7%AA-L

orei30 · שליחה #6 12/10/2011 20:13

תוכל להביא לי רמקולים טיפה יותר זולים ושיהיו ריצפתיים ותודה בכל מקרה

epony · שליחה #7 13/10/2011 9:05

המחירים ב-ZAP על הרמקולים האלה לא משקפים את המחירים בפועל החנות אחרי מו"מ... בגלל זה "הרשיתי לעצמי" לציין רמקולים שעל פניו אולי נראים כאילו הם חורגים מהתקציב - כאמור, בפועל הם נכנסים לך לתקציב הנתון.

אין רצפתיים חדשים שאני יכול להמליץ עליהם ב-2,000 ש"ח - רצפתיים סבירים יעלו בערך 3,000 ש"ח...
בתקציב שלך, אני ממליץ בחום לבחון את האופציות שיש בלוחות יד שנייה - אפשר למצוא שם הזדמנויות פנטסטיות לרכישה שיתנו הרבה יותר ערך לכסף שלך מאשר לקנות חדש בחנות!

orei30 · שליחה #8 16/10/2011 12:28

אוקיי קודם כל תודה!
דבר שני מה דעתך על ה-macig 6 של PEERLESS??

avihuli · שליחה #9 17/10/2011 0:43

מניסיון רמקולים של פירלס לא נשמעים משהו והם לא מדוייקים יתר על המידה.
היו לי בעבר 2 רצפתיים שבאו לשמש כתוספת "נפח" לזוג קדמיים רצפתיים של BOSE. לא יכול להגיד שהצטערתי שמכרתי אותם...
הבאס לא היה מהודק ומדויק מספיק והטוויטר לא היה גבוה מספיק. הסאונד די עמום וחנוק.
לעומת זאת יש לי עדיין סאב קטן וממזר 6 אינצ' שלהם שהוא עושה את העבודה לטעמי בצורה משביעת רצון.
אם אתה ממש מתחיל ובכל זאת רוצה לקנות סט שלהם משיקולי תקציב אני ממליץ לך לחפש ביד2 משומשים במצב טוב (שלי היו שמורים דנדשים). מאמין שתוכל למצוא סט שלם בפחות מ- 1000 שקל.

orei30 · שליחה #10 23/10/2011 17:40

אוקיי תודה רבה לך, אך רמקולים יד שנייה לא ממש בא בחשבון כי זה חדר חדש שאנחנו רוצים שהכל בו יהיה חדש.
אז כחלק מתהליך הבירור לפני הקנייה אחי ביקר היום בחנות גדולה במרכז אשר הציע לו רסיבר ורמקולים אחרים שאשמח אם תתנו לי את דעתכם עליהם ושוב פעם אשמח להצעות אחרות בטווח מחירים הזה:
רסיבר - VSX521 Pioneer
רמקולים - proxima 60 Pure Acoustics
שוב פעם תודה רבה! ושבוע טוב!

epony · שליחה #11 23/10/2011 20:31

רסיבר סבבה עקרונית (אם כי לא עונה על הדרישות שהצבת בנוגע ל-UPSCALING ו-UPCONVERSION - הוא אמנם חדש יותר, אבל שתי דרגות מתחת לדגמי הפיוניר שציינתי בהודעה הקודמת..!), אבל הרמקולים ממש לא.
כעיקרון הייתי מתרחק מרמקולים מהחברות שהציעו לך עד עכשיו (פירלס ופיור אקוסטיקס) כי אלה חברות מדבקה שידועות לשמצה באיכותן הנמוכה!

אין מה לעשות, כפי שכבר אמרתי לך אי אפשר לקבל איכות סבירה בתקציב שציינת, ובטח שאי אפשר למצוא זוג רמקולים רצפתיים נורמליים בחנות שיעלו פחות מ-3,000 ש"ח... מצטער אבל זו המציאות וכל מה שיציעו לך בפחות מזה בחנות פשוט לא שווה את ההשקעה!

מה שכן, אם UPSCALING ו-UPCONVERSION כבר לא שיקולים קריטיים, אז הייתי מוריד את תקציב הרסיבר ל-2,000 ש"ח (או אפילו הולך על המבצע שיש עכשיו בדיוטי פרי על מגבר חדש של פיוניר דגם 421 ב-$200 בלבד!), ומשקיע יותר מהתקציב ברמקולים כדי לאפשר לך להשיג מה שאתה רוצה. כרגע חלוקת התקציב בין הרסיבר לרמקולים לא פרופורציונאלית באופן משמעותי לטובת הרסיבר, וחבל! חלוקת תקציב יותר הגיונית היא משהו כמו לשים כפול כסף על הרמקולים לעומת הרסיבר (לצורך העניין, אם יש לך 5,500 ש"ח בערך, אז מומלץ לשים רק 1,500-2,000 ש"ח על הרסיבר ואת כל השאר על הרמקולים...)

orei30 · שליחה #12 23/10/2011 23:48

אוקיי אז כן הבנתי שה UPSCALING ו-UPCONVERSION לא יעזרו לי באמת כי הכל אצלי מתחבר בכבל hdmi אז אשמח אם תתן לי הצעות לרסיברים בסביבות האלפיים שקל ורמקולים בסביבות ה3000-4000 ש"ח זה יעזור לי נורא ושוב פעם תודה רבה לך!!!

epony · שליחה #13 23/10/2011 23:57

פיוניר 421 ב-$200 בדיוטי פרי זו אופציה טובה מאוד שתחסוך לך הרבה כסף להשקעה ברמקולים...

עכשיו אפשר להתחיל לדבר על רמקולים ב-5,000 ש"ח - אנחנו מדברים על רק על זוג רצפתיים או על סט של 5 רמקולים, או גם על סאב?

orei30 · שליחה #14 24/10/2011 7:49

אשמח לשמוע הצעות לרמקולים בתקציב של 4000 ש"ח ו5000 ש"ח כי אני לא יודע אם יהיה לי מישהו בדיוטי בזמן הקרוב אבל בכל מקרה שיהיו לי הצעות לשניהם.
ואנחנו מדברים על מערכת סראונד הכוללת 5 רמקולים ואם אתה ממליץ גם על סאב אשמח לשמוע...
ושוב פעם תודה רבה לך!!!

epony · שליחה #15 24/10/2011 8:48

אם המטרה היא ק"ב נטו, אז אפשר בהחלט לשקול מערכת סאטליטים איכותית כמו המוניטור אודיו וקטור או מורל MT1. אופציה טובה בתקציב מעט נמוך יותר היא הטאנוי SFX.

אם יש רצון וצורך אמיתי ברמקולים "אמיתיים" (למטרת האזנה למוזיקה בסטריאו למשל, או כי החדר המיועד די גדול וסאטליטים לא "ימלאו" אותו) ,אז כנראה שהתקציב לא יספיק לסאב כרגע. אופציות לרמקולים מדפיים בתקציב הנתון:
- מוניטור אודיו ברונזה BX2 מלפנים, BX1 מאחור ו-BX סנטר במרכז (אופציה זולה יותר: M2 מלפנים, M1 מאחור ו-M סנטר במרכז).
- וורפידייל דיאמונד 10.2 מלפנים, 10.1 מאחור ו-10CS במרכז
- דאלי לקטור 2 מלפנים, מורל SP1 מאחור ודאלי לקטור סנטר במרכז

רמקולים רצפתיים כאמור דורשים תקציב מעט יותר גדול, אבל מצאתי לך שתי אופציות לא רעות בכלל בתקציב הנתון:
- מוניטור אודיו ברונזה M4 מלפנים, M1 מאחור ו-M סנטר במרכז
- וורפידייל דיאמונד 10.5 (או אפילו 10.6) מלפנים, 10.1 מאחור ו-10CS במרכז

כעיקרון, הרמקולים האחוריים פחות קריטיים מבחינת התאמה לעומת התאמת "הקו הקדמי", ולכן ניתן לשלב עם פחות או יותר כל הקומבינציות לעיל זוג סאטליטים איכותיים מאחור כמו המורל SP1 מאחור לטובת חיסכון בעלויות...

בכל מקרה, יש עוד לא מעט אופציות וקצרה היריעה... מומלץ בחום להתייצב עם רשימת ההמלצות הנ"ל בחנות מתמחה עם כמה קטעי סרטים ומוזיקה שאתה אוהב ומכיר היטב ולבחון קומבינציות שונות של רמקולים יחד עם רסיברים כמו הפיוניר 421/520/521, דנון 1311 ואונקיו 308/309 כדי לראות מה באמת תואם את הטעם האישי שלך.

נ.ב. הקישורים הנ"ל נועדו למטרות אינפורמטיביות בלבד ולא כהמלצה על חנות או מחיר. מנסיון של חברי פורום רבים, המחירים באינטרנט (אפילו בזאפ) של מוצרים בתחום הק"ב הם די נזילים, וקצת מיקוח בחנות מתמחה יכול להביא לחיסכון של מאות ואף אלפי ש"ח מהמחירים הנתונים..!

orei30 · שליחה #16 24/10/2011 17:08

תוכל להסביר לי למה עדיף את הרמקולים האלה אם למה שאני הבאתי נתונים טובים יותר?? (אי שואל בשיא הרצינות כי זה קצת מוזר לי ואני רוצה להבין בזה יותר).
ואתה מכיר חנויות בצפון שאולי אוכל ללכת אליהן על מנת להתרשם מהרמקולים??

epony · שליחה #17 24/10/2011 17:45

1. תראה לי "נתונים יותר טובים" ונדבר...

2. עם כל הכבוד למספרים על הנייר, אתה צריך לשמוע לפני שאתה בכלל מעלה על הדעת להשוות אפילו בראש בין רמקולים מחברות מדבקה כמו פירלס ופיור אקוסטיקס לרמקולים מחברות ידועות ומבוססות כמו מוניטור אודיו, וורפידייל וטאנוי...

3. ממה שאני מכיר, יש את אניגמה אודיו בחיפה - בניין לב הצומת מול קניון לב המפרץ, רח' בר יהודה 300 - ויש את רשת עולם הקולנוע.

orei30 · שליחה #18 24/10/2011 17:59

קודם כל כמו שאמרתי אני לא מבין בזה בכלל אני רק רוצה להבין ונגיד הסתכלתי על הנצילות על התווך תדרים וההתנגדות ולפי מה שקראתי במה שאני הבאתי הם יותר טובים (אבל שוב פעם אני שואל אך ורק על מנת ללמוד אם הייתי חושב שאני יודע יותר טוב ממך לא הייתי שואל בכלל).
והאפשרות היחדיה שלי לחדר הזה היא רמקולים רצפתיים אז אשמח אם תביא לי עוד דגמים של רמקולים או ללפחות חברות של רמקולים שאתה ממליץ עליהם כדי שאם אני ילך לחנות אני ידע על מה שווה להסתכל בכלל.
ודבר אחרון תודה רבה רבה לך באמת שאתה תותח וכל הכבוד לך על ההשקעה והעזרה!!!

epony · שליחה #19 24/10/2011 20:10

תתחיל מהדגמים שכבר הבאתי לך - יש שם לא מעט אופציות וייקח לך קצת זמן להקשיב לכולם בכל מקרה. חוצמזה, כשתגיע לחנות עם הרשימת דגמים הזאת, בהחלט יכול להיות שהמוכר יציע לך כמה אלטרנטיבות משלו...

אני אישית לא מבין באיזה חדר אפשר לשים רק רמקולים רצפתיים - תמיד אפשר (אפילו מומלץ) לקנות סטנדים כדי להעמיד עליהם רמקולים מדפיים, ובמקרה כמו שלך, עדיף לדעתי ללכת על מדפיים משיקולי תקציב.

כאמור, מלבד נתונים טכניים "יבשים" יש עוד כמה שיקולים בבחירת הרמקולים, כאשר החשוב ביותר בהם הוא הטעם האישי שלך. גורם לא פחות חשוב הוא איכות ההרכבה והחומרים, ובזה אין לי ספק שפירלס, פיור אקוסטיקס ושאר חברות מדבקה לא מגיעות לקרסוליהן של חברות מבוססות ובעלות מוניטין כמו מוניטור אודיו, טאנוי ווורפידייל!!

orei30 · שליחה #20 25/10/2011 16:38

אוקיי הבנתי תוכל להמליץ לי על רמקולים מדפיים והתקציב לרמקולים ישאר כנראה 4000 ש"ח ולא יוכל לעלות יותר...
תודה רבה!!!