מד קשיות מים דיגיטלי

[עזרא]

במסגרת שיטוטי ברחבי Ebay נתקלתי במוצר שנקרא Digital TDS Water Quality Tester

ישנם סיניים פשוטים וזולים (בפחות מ- 10$) כמו זה למשל





וישנם כאלו איכותיים יותר של חברת Hanna לדוגמא (בכ- 40$) כמו זה למשל




מישהו מכיר? יכול לחוות דעה?
על פניו נראה כאלטרנטיבה נוחה וזמינה (ולפחות במקרה של הפרוב הסיני גם יותר זולה)
למקלות הקשיות שקונים אצל אברהמי

[moti_r]

אחלה רעיון! לא ידעתי שקיימים כאלו מוצרים.

המקלות של אברהמי מאוד לא נוחים. אני לא משתמש בהם ביומיום.
עם סטיק כזה יהיה אפשר לנטר את הפילטר (במיוחד את הבריטה, במקרה שלי) ברמה שבועית. זה גם טוב לפילטר רזין גדול.

מצאתי כזה גם ב-DX:
http://www.dealextreme.com/p/0-7-lcd-td ... lr44-80940

ביקורות מצויינות.

מה עדיף?

[iziko]

אני מגיע מתחום האק' והמים המלוחים והמתוקים.

אחרי שימוש במערכת אוסמוזה לאק' ולא לשתייה

אני ממליץ ללכת על המכשיר של חברת HM - HANNA DIGITAL

בנוסף יש בארץ מכשיר נוח יותר אצל אחד הספקים של התחביב שלנו (האקוו'יומים) שמוריד את הצורך לקנות מחו"ל לחכות סתם.

המכשיר בשימוש של קושיות המים אצלנו באקווריומים עושה עבודה מצויינת.


שלחו פרטית עם טלפון ואחבר אותכם לבחור.

המקלות וכל שאר הבדיקות הדומות גם אצלנו בתחביב בו הדיוק מעט יותר חשוב הוכיחו את עצמם כלא מספיק אמינים (לנו).

[coffeeavi]

למיטב הבנתי ואינני כימאי או מומחה למים, מד TDS לא מודד קשיות מים!
TDS הוא מדד כללי לכל החומרים האורגניים ואנאורגניים במים
TDS גבוה אמנם מצביע גם על קשיות גבוהה אך לא בהכרח
יש לי מכשיר כזה והתוצאה שהוא מראה למים לפני ואחרי ריכוך דומים מאוד.
(ודרך אגב די מזעזע לראות את התוצאה בכפר-סבא לעומת מה שמפורסם כתקני בעולם, ממש על סף אסור לשתיה)

מד קשיות אלקטרוני (שמודד General Hardness, קלציום ומגנזיום) יקר מאוד
יש שיטה עקיפה למדוד יוני סודיום המצביעים על איכות הריכוך ומד כזה עולה כ-90$
לחלופין יש דרך כימית באמצעות זילוף טיפות.

[moti_r]

אאוץ'... זה מסתבך.

coffeeaddict - אנחנו מחכים לשמוע את מוצא פיך בנושא

[dorso]

יש מד מוליכות שמצביע על אבנית במים
הבעיה שאחרי רענון במלח יהיו ערכים גבוהים

[iziko]

אנו לא בודקים את המים באק' עצמו.

אנו בודקים אותם ביציאה מהאוסמוזה.

יש KH/DH זה נועד לקושיות מים במושג שאתם מדברים עליו - השיטה למדידה טובה של הדבר היא בשיטת טטריציה כימית. מה שאומר מבחנה עם מים וחומרים מגיבים. ערכת בדיקה כזו שבא מתחום האק' עולה באזור ה -90 ש"ח ולרוב יש בה עד 50 בדיקות.

TDS - מדבר על התמוססות של יונים במים (המד בודק ע"י שתי אלקטרודות מתכת - ראו תמונה שפרסמת בתחילת השרשור).

בנוסף יש מד EC שמודד מוליכות.

לשימושים של המכונת קפה אפשר להשתמש במד TDS כיוון שמים קשים הם נגזרת של מה שיש במים.

אתם לא מוסיפים כלום - אצלי במכונת קפה הפשוטה שלי אני מדי פעם משתמש במי אוסמוזה. לרוב אני פשו משתמש במים מסוננים שעברו רק חלק ממערכת האוסמוזה שלי - משמע עברו סנן מיקרוני של 5 מיקרון ו - 2 סנני פחם להוצאת כלור כלורמין ושאר מתכות.

תוכלו להשתמש גם בשני סננים מיקורנים ולאחריהם סנן פחם. אני הלכתי על ה - SAFE SIDE בשביל הדגים ולכן אני איני מעוניין שום שארית של כלור וכלורמין ולכן השימוש אצלי הוא ב -2 סנני פחם.
אנחנו מוסיפים עוד דברים שגם אם אנחנו נמלא אק' במי אוסמוזה עדיין יש לנו חצץ וכו' שמעלה את קושיות המים באק'.

[דבוטאנט]

לא הבנתי אף מילה (רק שאתה מוכר את הבוקסי שלך ... )
אבל משפט אחד אולי כן - מד TDS כנראה רלבנטי וזה מה שהוצע בתחילת השרשור.
בקיצור - אם נקנה את ה TDS הדיגיטלי זה טוב או לא?

[d0xx]

http://www.globalw.com/support/hardness.html

לפי מה שכתוב פה זה מודד רמת המינרלים של המים חומרים שתורמים לאבנית כמו קלציום אבל גם חומרים שלא כמו סודיום אבל אפשר להעריך לפי זה

[iziko]

בערב מבטיח להביא פירוט מסודר על כל שיטה!

כרגע לא יכול לרכז לכם את החומר כמו שצריך.

[joncafe]

מד TDS (שזה קיצור של Total Dissolved Solids) לא יעזור לנו...
ניתן לקרוא על זה לדוגמה כאן.
מאחר ומרככי המים שאנו משתמשים בהם הם מחליפי יונים, רמת היונים במים לא משתנה לאחר הריכוך וערך ה-TDS לא משתנה.
כך שאם נמדוד TDS של מים לפני ואחרי המרכך נקבל את אותה תוצאה (עד כדי...).
צר לי לאכזב.

[d0xx]

מד TDS (שזה קיצור של Total Dissolved Solids) לא יעזור לנו...
ניתן לקרוא על זה לדוגמה כאן.
מאחר ומרככי המים שאנו משתמשים בהם הם מחליפי יונים, רמת היונים במים לא משתנה לאחר הריכוך וערך ה-TDS לא משתנה.
כך שאם נמדוד TDS של מים לפני ואחרי המרכך נקבל את אותה תוצאה (עד כדי...).
צר לי לאכזב.

...

כתוב שם רמה גבוהה של TDS מצביעה על מים קשים

[joncafe]

מד TDS (שזה קיצור של Total Dissolved Solids) לא יעזור לנו...
ניתן לקרוא על זה לדוגמה כאן.
מאחר ומרככי המים שאנו משתמשים בהם הם מחליפי יונים, רמת היונים במים לא משתנה לאחר הריכוך וערך ה-TDS לא משתנה.
כך שאם נמדוד TDS של מים לפני ואחרי המרכך נקבל את אותה תוצאה (עד כדי...).
צר לי לאכזב.

...

כתוב שם רמה גבוהה של TDS מצביעה על מים קשים

...

קרא כאן: http://www.tdsmeter.com/what-is?id=0004

"Water softeners do not remove TDS. Instead, water softeners work through a process of ion exchange. As water flow through the water softener, it will pass through a resin, bed of small plastic beads or chemical matrix (called Zeolite) that will exchange the calcium and magnesium ions with sodium ions (salt). Therefore, the TDS level will remain virtually constant (there may be minor differences)."

[coffeeavi]

מד TDS (שזה קיצור של Total Dissolved Solids) לא יעזור לנו...
ניתן לקרוא על זה לדוגמה כאן.
מאחר ומרככי המים שאנו משתמשים בהם הם מחליפי יונים, רמת היונים במים לא משתנה לאחר הריכוך וערך ה-TDS לא משתנה.
כך שאם נמדוד TDS של מים לפני ואחרי המרכך נקבל את אותה תוצאה (עד כדי...).
צר לי לאכזב.

...

כתוב שם רמה גבוהה של TDS מצביעה על מים קשים

...

נו ו..... זה עדיין לא מודד ולא נותן לך שום אינדיקציה על קשיות המים.
למשל בכפר סבא (אצלי בדירה) מי ברז= TDS 467 ולאחר ריכוך ברזין זה 456 אז איזו אינפורמציה זה נתן לך?

חברים יקרים,
צר לי לכתוב זאת, נזרקו כאן מושגים ודברים שבינם לבין קשיות מים (הנגרמת ע"י קלציום ומגנזיום המתגבשים לאבנית)
אין כל קשר. ואותנו כחובבי קפה מעניין בעיקר מניעת אבנית ! (אלא אם המים שאתם מקבלים מהרשות הם מי ביוב או מלאי כלור...)
ממליץ לכם לתת לאצבעות לקרוא קצת ותתחילו בויקי או במאמר יותר מקצועי כדי להבין את המושגים הקשורים ב- water hardness

ל'עצלנים' הנה מדריך קצר שמצאתי בשניות שיעשה לכם קצת סדר, לקוח מאתר שעוסק באקווריומים שגם להם יש חשיבות למים מרוככים. כדאי לקרוא אותו טוב !
מסקנה שלי: להתחיל לאגור מי גשם... גם מרוכך, גם זול וגם ידידותי. רק איפה משיגים כאן גשם...

[moti_r]

מצטרף לדבוטאנט
לא הבנתי אף מילה...

[מוסקו]

באמת שאני פשוט מבולבל , חשבתי שנוכל לאמת את אכות המיים בבריטה לאבנית וכו' עם מדיד GO NO GO מד פשוט
ללא מדריך מקוצר או שקיים מד אבל אני לא מבין

[coffeeavi]

לא ברור לי מה אתם כל כך מבולבלים
אנסה לעשות לכם סדר
קשיות מים זה מדידת ערך שנקרא GH המודד יונים של קלציום ומגנזיום. אלו יוצרים את האבנית שמעניינת אותנו.

אפשר למדוד את זה במספר שיטות
1. מקלות מדידה מיוחדים המשנים צבע והערך נקבע לפי סקלה שמצורפת לערכה.
2. ערכה כימית של טיפות שמטפטפים לכמות מים מדודה ומספר הטיפות=ערך הקשיות
3. מכשור של אלפי דולארים המשמש בתעשייה ומיועד בדרך כלל למדידה רציפה וגם הוא עושה שימוש בתמיסות שונות.

- TDS זה לא קשיות מים. נקודה.
- מוליכות זה לא קשיות מים. נקודה
- מליחות זה לא קשיות מים. נקודה
- carbonate hardness , KH זה לא קשיות מים (שאנו מתכוונים אליה) למרות שיש לזה קשר כזה או אחר לנושא. ראו המאמר.
- pNA זה לא קשיות מים למרות שזה המדד הכי קרוב שיכול לתת לנו אינדיקציה על יעילותו של פילטר הרזין שלנו.
ארחיב קצת, יוני הקלציום והמגנזיום מוחלפים ע"י הרזין ליוני סודיום. באמצעות מכשיר שעלותו כ-100 פאונד ניתן למדוד את ערך יוני הסודיום לפני הריכוך ואחריו וכך להסיק מתי יש צורך לרענן את הרזין. אבל, זה לא מודד קשיות מים !

למרות שקשה לכם אולי להאמין, אבל כימיה זה לפעמים יותר מורכב מאלקטרוניקה

ושוב, תציצו במדריך הקצר יחסית הזה, שווה קריאה, זה לא יותר מדי מורכב .

מקווה שעכשיו הנושא יותר ברור

[moti_r]

ברור בהחלט, תודה.

אז השורה התחתונה היא שחזרנו לאיפה שהייתי אתמול בלילה: לא מודדים קשיות מים בבית

[coffeeavi]

ברור בהחלט, תודה.

אז השורה התחתונה היא שחזרנו לאיפה שהייתי אתמול בלילה: לא מודדים קשיות מים בבית

...

מוטי, הצחקת אותי...

אתה לא מפחד מקפה זולג בכל מיני צבעים וצורות ואף משפריץ לפעמים , ממים וקיטור שיוצאים מכל חור במכונה,
מעשן ותמרות אש לפעמים מהקולה, מאשה כועסת ועוד כהנה וכהנה ואתה מפחד מכמה טיפות צבעוניות שצריך לטפטף למבחנה ?

נו באמת.... לא מתאים לך.
מאידך, מה דעתך לפתוח סטארטאפ לחברה שתייצר מכשיר דיגיטלי מיניאטורי (שאולי יתלבש אפילו על פילטר הרזין) למדידת קשיות בreal time ללא כימיה ? (ולא לשכוח יציאות דיגיטליות לצג ארדואינו... )
מעניין למה לא עשו זאת עד כה ? (למיטב ידיעתי...)

[moti_r]

אני ממש לא מפחד מטיפות במבחנה (אלא אם מדובר בטיפות מהדם שלי...) - אבל זו טרחה שכנראה שלא אבצע ביומיום.
אם היה מכשיר כזה חמדמד שפשוט דוחפים למים ולוחצים כדי לקבל מדידה - זה היה מצוין עבורי. אפילו אם הוא לא הכי מדויק אלא רק נותן מדד גס כלשהו, זה היה מספק אותי. אבל אין

לגבי הסטארט-אפ, אחלה רעיון, רק ש:
- לא ברור לי מי הלקוח וכמה מוכנים לשלם על דבר כזה

אבל יותר חמור מכך:
- אין לי מושג איך בונים מכשיר כזה