7.1 VS 5.1 בחדר בעייתי

Onlyktm · שליחה #1 05/10/2011 15:54

חברים יקרים,
כרגע יש לי סט 5.1,
כאשר ספת הצפייה צמודה לקיר האחורי,

רמקולים הסראונד עומדים בזוית של כ90 מעלות כלפי הצופה,
אין מקום לשים רמקולים מאחורי הספה - כי הקיר שם.

ועדיין במגבר יש אופציה ל7.2,
ראיתי שיש אופציה במקום rear surround, לfront effect.

השאלות הם כדקלמן...

1. האם שווה בכלל להתחיל עם זה? אם פס הקול הוקלט ותוכנן ככה שה7.1 יהיה בסט-אפ סטנדרטי דהיינו 4 רמקולים מאחורה, האם יש טעם להוסיף זוג קדמי?
2. הרי הזוג הקדמי יוסיף תוכן "וירטואלי" בעצם קדימה, האם זה נשמע סביר? תקין? שווה את ההרחבה?

תודה!

ronensud · שליחה #2 05/10/2011 18:11

מה גודל החדר?

Onlyktm · שליחה #3 05/10/2011 19:00

מרחק בין הספה לקיר 3.5 מטר,
גודל החדר 3.5 על 7.2 עם תקרה 3 מטר.

ronensud · שליחה #4 05/10/2011 19:10

החדר די גדול אם כך כדי לאכלס כ"כ הרבה רמקולים.
אין לי ניסיון עם התצורה הזו אבל זה נשמע לי תמיד יותר מידי רמקולים לשים בסלון ביתי אלא אם מדובר בחדר ייעודי כשבאמת יש אפקט של רמקולים אחוריים ורמקולים צדדיים.

Onlyktm · שליחה #5 05/10/2011 19:24

הסלון שלי מיועד לזה. כאילו זה בעצם מה שעושים בסלון.
השאלה היא האם שווה להשקיע בקדימה כשאין מצב לשים מאחורה...

ronensud · שליחה #6 05/10/2011 19:44

המעבר מ-5 ל-7 תוכנן להוספת 2 צדדיים. מ-7 ל-9 לעוד 2 קדמיים.

אם הסלון שלך מיועד לסרטים האם חשבת להזיז אותו ב-90 מעלות כך שתנצל את אורכו ותוכל למקם ספה ומאחוריה את האחוריים?

istarmini · שליחה #7 05/10/2011 19:54

Onlyktm כתב:חברים יקרים,
כרגע יש לי סט 5.1,
כאשר ספת הצפייה צמודה לקיר האחורי,

רמקולים הסראונד עומדים בזוית של כ90 מעלות כלפי הצופה,
אין מקום לשים רמקולים מאחורי הספה - כי הקיר שם.

ועדיין במגבר יש אופציה ל7.2,
ראיתי שיש אופציה במקום rear surround, לfront effect.

השאלות הם כדקלמן...

1. האם שווה בכלל להתחיל עם זה? אם פס הקול הוקלט ותוכנן ככה שה7.1 יהיה בסט-אפ סטנדרטי דהיינו 4 רמקולים מאחורה, האם יש טעם להוסיף זוג קדמי?
2. הרי הזוג הקדמי יוסיף תוכן "וירטואלי" בעצם קדימה, האם זה נשמע סביר? תקין? שווה את ההרחבה?

תודה!
...

יהיה מעולה במידה ותוכל להעלות תמונה שנראה על מה מדובר

Onlyktm · שליחה #8 05/10/2011 20:50

istarmini כתב:
Onlyktm כתב:חברים יקרים,
כרגע יש לי סט 5.1,
כאשר ספת הצפייה צמודה לקיר האחורי,

רמקולים הסראונד עומדים בזוית של כ90 מעלות כלפי הצופה,
אין מקום לשים רמקולים מאחורי הספה - כי הקיר שם.

ועדיין במגבר יש אופציה ל7.2,
ראיתי שיש אופציה במקום rear surround, לfront effect.

השאלות הם כדקלמן...

1. האם שווה בכלל להתחיל עם זה? אם פס הקול הוקלט ותוכנן ככה שה7.1 יהיה בסט-אפ סטנדרטי דהיינו 4 רמקולים מאחורה, האם יש טעם להוסיף זוג קדמי?
2. הרי הזוג הקדמי יוסיף תוכן "וירטואלי" בעצם קדימה, האם זה נשמע סביר? תקין? שווה את ההרחבה?

תודה!
...

יהיה מעולה במידה ותוכל להעלות תמונה שנראה על מה מדובר
...

epony · שליחה #9 05/10/2011 21:11

לא נראה לי ש-7.1 ילך במקרה שלך בלי איזשהו סוג של הקרבה (למשל הזזת הרמקולים הצדדים לפחות חצי מטר פנימה לתוך חלל החדר והוספת זוג אחוריים מולטיפולאריים צמודים לקיר האחורי...)

Onlyktm · שליחה #10 05/10/2011 22:56

epony כתב:לא נראה לי ש-7.1 ילך במקרה שלך בלי איזשהו סוג של הקרבה (למשל הזזת הרמקולים הצדדים לפחות חצי מטר פנימה לתוך חלל החדר והוספת זוג אחוריים מולטיפולאריים צמודים לקיר האחורי...)
...

זה כנראה אומר שהתשובה היא חד משמעית לא,
את הקדמיים בלתי אפשרי לקרב יותר כי הם צמודים למזנון (הלא קצר),
ואחוריים - בעצם לא יהיו יותר אחוריים מהצדדים וזאת גם בעיה.

אוף.

epony · שליחה #11 05/10/2011 23:22

רק כדי לוודא שהובנתי נכון: כשאמרתי צדדיים התכוונתי לאחוריים הנוכחיים (SURROUND) - צריך לדחוף אותם לכיוון תחילת הספה כדי לייצר מרווח מספיק לאחוריים (SURROUND BACK) המולטיפולאריים שיבואו על הקיר... בכל מקרה לא צריך (עקרונית) לגעת בקדמיים.

ronensud · שליחה #12 05/10/2011 23:31

הקדמיים שלך נראים רחוקים מידי, אתה מקבל אימג' בסטריאו?

Onlyktm · שליחה #13 06/10/2011 8:12

epony כתב:רק כדי לוודא שהובנתי נכון: כשאמרתי צדדיים התכוונתי לאחוריים הנוכחיים (SURROUND) - צריך לדחוף אותם לכיוון תחילת הספה כדי לייצר מרווח מספיק לאחוריים (SURROUND BACK) המולטיפולאריים שיבואו על הקיר... בכל מקרה לא צריך (עקרונית) לגעת בקדמיים.
...

את האחוריים אפשר לקרב סה"כ עוד איזה 20 סנטים לכיוון הספה עד שיהיו צמודים לשם.
אפשר המלצה לכאלה אחוריים? יש עדיפות גדולה כמובן לרמקולים "רזים" שנתלים על הקיר ישירות.

ronensud כתב:הקדמיים שלך נראים רחוקים מידי, אתה מקבל אימג' בסטריאו?
...

לדעתי? כן. אבל מצד שני מה דעתי יודעת? , מצד שלישי - אין אופציה אחרת זה מה שהמזנון מכתיב.

epony · שליחה #14 06/10/2011 9:44

פולק אודיו OWM3 הם אופציה (למרות שהם לא ביפולאריים).

מולטיפולאריים יחסית זולים וטובים: מוניטור אודיו ברונזה BX-FX.

Onlyktm · שליחה #15 06/10/2011 10:39

epony כתב:פולק אודיו OWM3 הם אופציה (למרות שהם לא ביפולאריים).

מולטיפולאריים יחסית זולים וטובים: מוניטור אודיו ברונזה BX-FX.
...

תודה,
אמשיך לחשוב בקו הזה.

avihuli · שליחה #16 06/10/2011 16:01

Onlyktm כתב:
epony כתב:פולק אודיו OWM3 הם אופציה (למרות שהם לא ביפולאריים).

מולטיפולאריים יחסית זולים וטובים: מוניטור אודיו ברונזה BX-FX.
...
תודה,
אמשיך לחשוב בקו הזה.
...

אני גם עם אותה בעיה כמו שלך... ראה כאן: http://www.htmag.co.il/vt150880.%D7%9E% ... e-speakers

לגבי ה OWM3 הם כרגע במחיר של 99$ ב NEWEGG:
http://www.newegg.com/Product/Product.a ... 6882290026
אגב יש גם את ה RM8 של פולק (ביפולאר) שגם יכולים להיות אופציה...

epony · שליחה #17 06/10/2011 16:18

ה-RM8 לא בדיוק ביפולאריים - יש להם שני וופרים בזווית אחד לשני, אבל רק טוויטר אחד ומרבית הצלילים הכיווניים באים מהטוויטר, שנתון אף הוא בזווית ונמצא בקו אחד אם אחד הוופרים.

רמקול מולטיפולארי "קלאסי" כמו המוניטור אודיו BX-FX הוא בעל שני טוויטרים (או יותר) שפונים לכיוונים מנוגדים, ובד"כ הוופר/ים שלו ממורכז/ים.

אם יש לך "המון" כסף (הכל יחסי כמובן - משהו כמו $500 לזוג לפני שילוח ומיסים...), אולי תרצה להעיף מבט על הרמקולים המולטיפולאריים של AXIOM, שיש להם וופר שמכוון כלפי מטה ולכן ניתן עקרונית לשים אותם יחסית גבוה על הקיר האחורי ובכך אולי לפתור את הבעיה של חדר קטן יחסית.
יש כמה חברים בפורום שהשקיעו בהם - נסה לעשות חיפוש על שם החברה או מספר הדגם (QS4 או QS8) וליצור איתם קשר...

itay123 · שליחה #18 09/10/2011 6:43

Onlyktm כתב:
istarmini כתב:
Onlyktm כתב:חברים יקרים,
כרגע יש לי סט 5.1,
כאשר ספת הצפייה צמודה לקיר האחורי,

רמקולים הסראונד עומדים בזוית של כ90 מעלות כלפי הצופה,
אין מקום לשים רמקולים מאחורי הספה - כי הקיר שם.

ועדיין במגבר יש אופציה ל7.2,
ראיתי שיש אופציה במקום rear surround, לfront effect.

השאלות הם כדקלמן...

1. האם שווה בכלל להתחיל עם זה? אם פס הקול הוקלט ותוכנן ככה שה7.1 יהיה בסט-אפ סטנדרטי דהיינו 4 רמקולים מאחורה, האם יש טעם להוסיף זוג קדמי?
2. הרי הזוג הקדמי יוסיף תוכן "וירטואלי" בעצם קדימה, האם זה נשמע סביר? תקין? שווה את ההרחבה?

תודה!
...

יהיה מעולה במידה ותוכל להעלות תמונה שנראה על מה מדובר
...
...

Onlyktm
התפיסה של 7.1 צמוד לספה, לטעמי מוטעת ומטעה.
נכון זה לא אידיאל ששני ה-BACKים יהיו צמודים אליך מעל הראש.
אמנם כפי שכבר דובר בשרשור הזה, מומלץ להשתמש ברמקולים שהיו מתאימים לללוקיישן "הבעייתי" הזה והם רמקולים מרובי פאות, כגון B POLAR ו-D POLAR ומעבר.
ההבדלים בין B ל-D, הוא בפיזור הסאונד וחוסר מיקודו בחלל.
למשל ומניסיון (וגם ע"פ THX) מומלץ מאחור במיוחד בלוקיישנים בעייתים מסוג זה להשתמש ברמקולים שהם B POLAR, בשל פיזור נכון יותר. הרמקול יורה את הסאונד לשני צדדים מנוגדים גיאומטרית, ולא פרונטלית כמו רמקולים שהם standard (רגילים), אך עדיין ישנה תחושה של מרכוז ונוכחות מירבית מאחור להבדיל מרמקול D POLAR שיורה את הסאונד בפאזה הפוכה, ז"א ישנה תחושה של פחות מרכוז ויותר טשטוש ותחושה שהסראוונד מרוחק יותר עם delay מרוחק יותר. מה שעובד באופן מצויין בצידי המאזין ונותן תחושה עמוקה ומלאה יותר בצדדים.
מאחור לטעמי ה-D פחות מתאים, כי גם כך קשה לאוזן להבחין בצלילים המגיעים מאחור במיוחד בלוקיישן בעייתי כפי שדובר, ועל כן ה-B נותן תוצאה המוצלחת ביותר (בטח ובטח מרמקול היורה מלפנים).

גם אצלי אותה "הבעיה".
ועל כן בדקתי זאת עם הרמקולים שאצלי שיש להם מיתוג בין B ל-D.
וה-B מעניק תחושת פירוט ומרכוז ותחושת הפרדה מאוחור מוצלח הרבה יותר ממצב ה-D.
ה-D פועל באופן "מושלם" מהצדדים (לפחות אצלי ואצל כמות לא מבוטלת של מכרים שיצא לי לשמוע אצלהם).

מה שכן, הכיול/אקוסטיקה בסיטואציות זו, מסוג זה הם קריטיים ביותר.

Onlyktm · שליחה #19 09/10/2011 6:50

itay123 כתב:
Onlyktm כתב:
istarmini כתב:
Onlyktm כתב:חברים יקרים,
כרגע יש לי סט 5.1,
כאשר ספת הצפייה צמודה לקיר האחורי,

רמקולים הסראונד עומדים בזוית של כ90 מעלות כלפי הצופה,
אין מקום לשים רמקולים מאחורי הספה - כי הקיר שם.

ועדיין במגבר יש אופציה ל7.2,
ראיתי שיש אופציה במקום rear surround, לfront effect.

השאלות הם כדקלמן...

1. האם שווה בכלל להתחיל עם זה? אם פס הקול הוקלט ותוכנן ככה שה7.1 יהיה בסט-אפ סטנדרטי דהיינו 4 רמקולים מאחורה, האם יש טעם להוסיף זוג קדמי?
2. הרי הזוג הקדמי יוסיף תוכן "וירטואלי" בעצם קדימה, האם זה נשמע סביר? תקין? שווה את ההרחבה?

תודה!
...

יהיה מעולה במידה ותוכל להעלות תמונה שנראה על מה מדובר
...
...
Onlyktm
התפיסה של 7.1 צמוד לספה, לטעמי מוטעת ומטעה.
נכון זה לא אידיאל ששני ה-BACKים יהיו צמודים אליך מעל הראש.
אמנם כפי שכבר דובר בשרשור הזה, מומלץ להשתמש ברמקולים שהיו מתאימים לללוקיישן "הבעייתי" הזה והם רמקולים מרובי פאות, כגון B POLAR ו-D POLAR ומעבר.
ההבדלים בין B ל-D, הוא בפיזור הסאונד וחוסר מיקודו בחלל.
למשל ומניסיון (וגם ע"פ THX) מומלץ מאחור במיוחד בלוקיישנים בעייתים מסוג זה להשתמש ברמקולים שהם B POLAR, בשל פיזור נכון יותר. הרמקול יורה את הסאונד לשני צדדים מנוגדים גיאומטרית, ולא פרונטלית כמו רמקולים שהם standard (רגילים), אך עדיין ישנה תחושה של מרכוז ונוכחות מירבית מאחור להבדיל מרמקול D POLAR שיורה את הסאונד בפאזה הפוכה, ז"א ישנה תחושה של פחות מרכוז ויותר טשטוש ותחושה שהסראוונד מרוחק יותר עם delay מרוחק יותר. מה שעובד באופן מצויין בצידי המאזין ונותן תחושה עמוקה ומלאה יותר בצדדים.
מאחור לטעמי ה-D פחות מתאים, כי גם כך קשה לאוזן להבחין בצלילים המגיעים מאחור במיוחד בלוקיישן בעייתי כפי שדובר, ועל כן ה-B נותן תוצאה המוצלחת ביותר (בטח ובטח מרמקול היורה מלפנים).

גם אצלי אותה "הבעיה".
ועל כן בדקתי זאת עם הרמקולים שאצלי שיש להם מיתוג בין B ל-D.
וה-B מעניק תחושת פירוט ומרכוז ותחושת הפרדה מאוחור מוצלח הרבה יותר ממצב ה-D.
ה-D פועל באופן "מושלם" מהצדדים (לפחות אצלי ואצל כמות לא מבוטלת של מכרים שיצא לי לשמוע אצלהם).

מה שכן, הכיול/אקוסטיקה בסיטואציות זו, מסוג זה הם קריטיים ביותר.
...

תודה רבה על התגובה המפורטת,
אילו רמקולים יש שהם B, אבל שהם צרים פיזית?

epony · שליחה #20 09/10/2011 8:02

כמה צרים? אתה צריך לזכור שבגלל המבנה הייחודי שלהם, רמקולים ביפולאריים הם יחסית פחות עמוקים מרמקולים רגילים, מכיוון שהוופרים שלהם מוצבים בד"כ באלכסון...