עזרה בכיול מערכת

gshoshan · שליחה #1 05/10/2011 11:02

אני מנסה כבר 3 חודשים לכייל את המערכת שלי לאחר הוספת רסיבר חדש והתוצאות לא מרשימות בעיניי ולא יציבות.

יש לי רסיבר ימאהה 3067
סט רמקולים קדמי MISSION M34I + סנטר תואם מאותה הסדרה.
סאב וורפדייל DIAMOND SW150
4 רמקולים אחוריים של CANTON
סטרימר DUNE_PRIME 3
פלזמה FULLHD פנאסוניק 700U

לגבי סידור הרמקולים האחוריים :
שני הרמקולים בקצוות "נפתחים החוצה" (ע"י זרוע מוסתרת) כך שהם מיוצבים משני צידי המאזין - 90 מעלות פנימה תוך כדי הפתיחה.
במצב פתוח הם יוצאים כ 80 ס"מ מהקיר ופונים אחד לשני.
הם בעצם הסראונד האחורי.
שני הרמקולים הפנימיים הם המשלימים ל 7.1

כמובן שהפעלתי את הכיול דרך ה RC ואכן התוצאות מדוייקות מבחינת מדידת המרחקים אך עדיין נראה שחסר משהו.
לא נראה לי שאני מנצל את היכולת המלאה של המערכת הזו, הסאב לא מורגש מספיק, הצליל חד אבל יש תחושה שחסרים לי צלילים.

אחת הדוגמאות לבעיה - הסרט רובוטריקים 3 מנוגן אצלי בבלו-ריי מלא (45 ג'יגה), כולם כאן התלהבו מהסאונד ואני לא נפלתי מהכסא, אני צריך להגביר את הווליום עד -2 כדי לשמוע חזק ונראה שחסרים לי צלילים...

אשמח לעזרה בכיול אצלי.

istarmini · שליחה #2 05/10/2011 11:34

שלב ראשון תחתוך את כל הקרוסים ב 80HZ ותבדוק בעזרת רעש לבן ובעזרת מד SPL שכל הרמקולים כולל הסאב נותנים 75DB יחסית למקום הישיבה שלך.

את הקרוס בסאב תבטל כי הוא נשלט ע"י הרסיבר.

gshoshan · שליחה #3 05/10/2011 11:55

איך מבטלים קרוס בסאב?
מה זה מד SPL?

gshoshan · שליחה #4 05/10/2011 12:34

מצ"ב צילום הגדרות הסאב כרגע.
אני כבר מעלה צילום של הסלון על כל הציוד בו.

istarmini · שליחה #5 05/10/2011 12:39

gshoshan כתב:איך מבטלים קרוס בסאב?
מה זה מד SPL?
...

ביטול קרוס בסאב מבוצע או ע"י מתג מאחור, שמאפשר לך לבטל את הקרוס, או במידה ואין ,פשוט תסובב את הכפתור למקסימום ,כלומר לתדר הכי גבוה.

מד SPL זה דבר כזה

http://www.tnt-audio.com/clinica/spl-meter_e.html

לפני שאתה מבצע כיול, בעזרת ה RC של הרסיבר, תכוון את הווליום על גבי הסאב ל 75DB ואת הקרוס תבטל או שים על המקסימום ואז תריץ כיול.
את המיקרופון תציב בגובה האוזניים במצב ישיבה ,בכל מקום שאתה מודד.

לאחר סיום הכיול תעבור ותבדוק שכל אחד מהרמקולים מוציא 75DB ,יחסית למקום הישיבה שלך (תנמיך ותגביר בהתאם לצורך בעזרת הרסיבר. לא בעזרת כפתור הווליום הראשי כמובן.).

בהצלחה

gshoshan · שליחה #6 05/10/2011 12:42

מצ"ב תמונות של הציוד בסלון

istarmini · שליחה #7 05/10/2011 12:46

gshoshan כתב:מצ"ב תמונות של הציוד בסלון
...

לא הבנתי מה קורה עם הרמקולים מאחור?

כל הארבעה בקו אחד?

gshoshan · שליחה #8 05/10/2011 12:48

istarmini כתב:
gshoshan כתב:איך מבטלים קרוס בסאב?
מה זה מד SPL?
...
ביטול קרוס בסאב מבוצע או ע"י מתג מאחור, שמאפשר לך לבטל את הקרוס, או במידה ואין ,פשוט תסובב את הכפתור למקסימום ,כלומר לתדר הכי גבוה.

מד SPL זה דבר כזה

http://www.tnt-audio.com/clinica/spl-meter_e.html

לפני שאתה מבצע כיול, בעזרת ה RC של הרסיבר, תכוון את הווליום על גבי הסאב ל 75DB ואת הקרוס תבטל או שים על המקסימום ואז תריץ כיול.
את המיקרופון תציב בגובה האוזניים במצב ישיבה ,בכל מקום שאתה מודד.

לאחר סיום הכיול תעבור ותבדוק שכל אחד מהרמקולים מוציא 75DB ,יחסית למקום הישיבה שלך (תנמיך ותגביר בהתאם לצורך בעזרת הרסיבר. לא בעזרת כפתור הווליום הראשי כמובן.).

בהצלחה
...

הווליום מיוצג ע"י 0-100 - מה לבחור?
מה לבחור ב PHASE :
0 או 180?

תודה!

istarmini · שליחה #9 05/10/2011 12:52

gshoshan כתב:
istarmini כתב:
gshoshan כתב:איך מבטלים קרוס בסאב?
מה זה מד SPL?
...
ביטול קרוס בסאב מבוצע או ע"י מתג מאחור, שמאפשר לך לבטל את הקרוס, או במידה ואין ,פשוט תסובב את הכפתור למקסימום ,כלומר לתדר הכי גבוה.

מד SPL זה דבר כזה

http://www.tnt-audio.com/clinica/spl-meter_e.html

לפני שאתה מבצע כיול, בעזרת ה RC של הרסיבר, תכוון את הווליום על גבי הסאב ל 75DB ואת הקרוס תבטל או שים על המקסימום ואז תריץ כיול.
את המיקרופון תציב בגובה האוזניים במצב ישיבה ,בכל מקום שאתה מודד.

לאחר סיום הכיול תעבור ותבדוק שכל אחד מהרמקולים מוציא 75DB ,יחסית למקום הישיבה שלך (תנמיך ותגביר בהתאם לצורך בעזרת הרסיבר. לא בעזרת כפתור הווליום הראשי כמובן.).

בהצלחה
...
הווליום מיוצג ע"י 0-100 - מה לבחור?
מה לבחור ב PHASE :
0 או 180?

תודה!
...

במידה ואין לך מד SPL שים את הווליום באמצע בשלב ראשון.

לגבי הפאזה לא ניתן לדעת. שים על 0 ותריץ כיול. לאחר מכן שב ותשמע. תשנה ל 180 ותראה האם הבס נשמע טוב יותר. במידה וכן תשאיר על 180.בעיקרון ה RC אמור לזהות את הפאזה ובמידת הצורך לשנות בתוכנה.

gshoshan · שליחה #10 05/10/2011 12:52

istarmini כתב:
gshoshan כתב:מצ"ב תמונות של הציוד בסלון
...
לא הבנתי מה קורה עם הרמקולים מאחור?

כל הארבעה בקו אחד?
...

שני הרמקולים בקצוות "נפתחים החוצה" (ע"י זרוע מוסתרת) כך שהם מיוצבים משני צידי המאזין - 90 מעלות פנימה תוך כדי הפתיחה.
במצב פתוח הם יוצאים כ 80 ס"מ מהקיר ופונים אחד לשני.
הם בעצם הסראונד האחורי.
שני הרמקולים הפנימיים הם המשלימים ל 7.1

istarmini · שליחה #11 05/10/2011 12:53

gshoshan כתב:
istarmini כתב:
gshoshan כתב:מצ"ב תמונות של הציוד בסלון
...
לא הבנתי מה קורה עם הרמקולים מאחור?

כל הארבעה בקו אחד?
...
שני הרמקולים בקצוות "נפתחים החוצה" (ע"י זרוע מוסתרת) כך שהם מיוצבים משני צידי המאזין - 90 מעלות פנימה תוך כדי הפתיחה.
במצב פתוח הם יוצאים כ 80 ס"מ מהקיר ופונים אחד לשני.
הם בעצם הסראונד האחורי.
שני הרמקולים הפנימיים הם המשלימים ל 7.1
...

אחלה רעיון יצירתי

gshoshan · שליחה #12 05/10/2011 12:57

istarmini כתב:
gshoshan כתב:
istarmini כתב:
gshoshan כתב:מצ"ב תמונות של הציוד בסלון
...
לא הבנתי מה קורה עם הרמקולים מאחור?

כל הארבעה בקו אחד?
...
שני הרמקולים בקצוות "נפתחים החוצה" (ע"י זרוע מוסתרת) כך שהם מיוצבים משני צידי המאזין - 90 מעלות פנימה תוך כדי הפתיחה.
במצב פתוח הם יוצאים כ 80 ס"מ מהקיר ופונים אחד לשני.
הם בעצם הסראונד האחורי.
שני הרמקולים הפנימיים הם המשלימים ל 7.1
...
אחלה רעיון יצירתי
...

אני חושש שהפתרון הזה לא בדיוק מתאים לציפיות שלי.
בכלל, לאחר ההתקנה התחרטתי לגבי המרחקים בין הרמקולים האחוריים.

epony · שליחה #13 05/10/2011 13:14

אכן עושה רושם שהרמקולים האחוריים מסודרים באופן טיפה בעייתי ויכול להיות שזו הסיבה שהסראונד נשמע לך "חסר" ו/או לא מדוייק (גלי הקול מהרמקולים האחוריים הצדדיים מתנגשים מוקדם מדי עם אלו שמופקים מהרמקולים האחוריים הפנימיים).

אולי יכול להיות ששכחת "להוציא" את הרמקולים האחוריים החיצוניים כשביצעת כיול, ושינוי המיקום שלהם דופק את הכיול?

שווה לנסות לנתק את האחוריים הפנימיים (Surround Back) לגמרי, להריץ כיול ולבדוק אם הסאונד הכללי נשמע יותר טוב ב-5.1.

ה-PHASE בסאב אמור לתת לך תוצאות יותר טובות כאשר הוא מכוון על אפס, כי הוא בקו אחד עם ההרמקולים הקדמיים (עקרונית צריך לשנות לו את הפאזה רק אם מזיזים אותו למקום אחר בחדר שאינו לאורך הקיר הקדמי עם הפנים לחדר...)

דבר אחרון: הסנטר נראה ממש מסכן ו-"חנוק" בגומחה שסידרת לו... נסה לבדוק אם הסאונד משתפר כאשר הוא מונח מעל הדישה.

gshoshan · שליחה #14 05/10/2011 13:22

epony כתב:אכן עושה רושם שהרמקולים האחוריים מסודרים באופן טיפה בעייתי ויכול להיות שזו הסיבה שהסראונד נשמע לך "חסר" ו/או לא מדוייק (גלי הקול מהרמקולים האחוריים הצדדיים מתנגשים מוקדם מדי עם אלו שמופקים מהרמקולים האחוריים הפנימיים).

אולי יכול להיות ששכחת "להוציא" את הרמקולים האחוריים החיצוניים כשביצעת כיול, ושינוי המיקום שלהם דופק את הכיול?

שווה לנסות לנתק את האחוריים הפנימיים (Surround Back) לגמרי, להריץ כיול ולבדוק אם הסאונד הכללי נשמע יותר טוב ב-5.1.

ה-PHASE בסאב אמור לתת לך תוצאות יותר טובות כאשר הוא מכוון על אפס, כי הוא בקו אחד עם ההרמקולים הקדמיים (עקרונית צריך לשנות לו את הפאזה רק אם מזיזים אותו למקום אחר בחדר שאינו לאורך הקיר הקדמי עם הפנים לחדר...)

דבר אחרון: הסנטר נראה ממש מסכן ו-"חנוק" בגומחה שסידרת לו... נסה לבדוק אם הסאונד משתפר כאשר הוא מונח מעל הדישה.
...

בעת ביצוע הכיול הוצאתי אותם החוצה.
לגבי הסנטר, זו הסיבה היחידה שהמזנון הזה עדיין קיים...

avihuli · שליחה #15 05/10/2011 17:05

epony כתב:
אולי יכול להיות ששכחת "להוציא" את הרמקולים האחוריים החיצוניים כשביצעת כיול, ושינוי המיקום שלהם דופק את הכיול?
שווה לנסות לנתק את האחוריים הפנימיים (Surround Back) לגמרי, להריץ כיול ולבדוק אם הסאונד הכללי נשמע יותר טוב ב-5.1.
...

למה צריך להריץ כיול בלי הבק סראונד ?הרי בעת הכיול הרסביר מודד את מיקומם ואת גובה הסאונד.

opv · שליחה #16 05/10/2011 17:11

סתם שאלה טיפשית,
בדקת שאתה נמצא על PURE DIRECT (או איך שזה נקרא בימאהה) ולא על איזה עיבוד כלשהוא?
אני שואל כי חוויה דומה למה שאתה מתאר היתה לי כשהחלפתי רסיבר בפעם האחרונה ולקח לי זמן לקלוט שלמרות שכתוב בקטן במסך DTS DD וכ', זה לא מה שהתנגן בפועל.

gshoshan · שליחה #17 05/10/2011 17:29

אני מאז ומתמיד בוחר PURE DIRECT ולא כל שאר תוכניות האודיו.
המערכת משמשת נטו לסרטים (לכשאפשר) ולכן אני שואף לנגן את האודיו AS IS.
יש לי כל מני קבצי כיול של אודיו ובהם אני מוודא שכל הרמקולים מנגנים ואין בעיות חיווט.
מעבר לכך חסרה לי מאוד אוזן מקצועית שתאמר לי האם זה מה שאני אמור לקבל או שחסר כאן משהו כפי שאני מרגיש לעיתים.
אני מודע לכך שלא כל סרט וכל גירסא מכילים רצועות אודיו ברמה גבוהה אבל הלכתי כאן עם המלצות של משתמשים והורדתי לא מעט סרטי בלו-ריי מלאים ללא כיווץ ולא כולם מפילים אותי מהכסא... ולרצפה אני שואף להגיע...