כיוונים רבותי כיוונים. שאלה שמציקה לי כבר הרבה זמן

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
istarmini פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17939
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1146 פעמים
קיבל תודות: 2494 פעמים

שליחה #1 

אהלן

לא סוד הוא שאנו רוכשים ציוד, שכולל מערכות RC כאלו ואחרות ומריצים כיוונים של עוצמות, חיתוכי קרוס,מרחקים ועוד אי אילו כיוונים נוספים. :)

בזמן הכיוונים אנחנו משתדלים לשמור על שקט מוחלט על מנת לא לפגוע ביכולת מערכת ה RC לבצע את המוטל עליה.

עכשיו אני שואל מה שווים הכיוונים הללו?
נניח עשינו כיוונים והכל מכווון לפי הספר ואז אנחנו מתישבים בכורסא ו..

שמים כותר (סרט/הופעה) והכל נשמע פצצות. :)

שמים כותר אחר ופתאום הכל נשמע קקפוניה אחת גדולה . :( אחרי שגמרנו לנגב את הזיעה ,ששטפה את גופנו מרוב עצבים, :lol: :lol: אנחנו מתחילים לבצע שינויים. משנים חיתוכים,עוצמות וכו.. ופתאום הכל נשמע אחלה. :)

ואז שוב שמים כותר אחר ועוד פעם הכל נשמע קקפוניה ,כי בצענו שינויים , נכון?

בקיצור הבנתם את הרעיון.

אני שואל מה שווים הכיולים, כל עוד הכותרים השונים מוקלטים באולפנים שונים עם טכנאי סאונד שונים ולעיתים ההקלטה והעריכה שלהם לא ממש מסתדרים עם הכיולים, שבצענו, לפי הספר כמובן?

האם אני מפספס פה משהו?

אשמח לשמוע את דעתכם בענין.

opv
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4862
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 225 פעמים

שליחה #2 

No place like home.......... Theater

istarmini פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17939
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1146 פעמים
קיבל תודות: 2494 פעמים

שליחה #3 

opv כתב:יש לי דה ז'ה וו:
http://www.hometheater.co.il/vt120924.% ... 7%9B%D7%AA
...
ואללה היה לי בראש ,ששאלתי את זה פעם, אבל לא מצאתי ולכן חשבתי ,שאולי אני טועה .

לא חשוב אולי יש לחברים תובנות נוספות לנושא. :)

agent__smith
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 6317
הצטרף: יולי 2010
מיקום: איפשהוא במטריקס
נתן תודות: 37 פעמים
קיבל תודות: 144 פעמים

שליחה #4 

אני חושב שזה הגבול בין התפלפלות להתפלפלות ייתר.

אני אישית מכוון עם 2-3 סרטים שאני מכיר בעל פה, וגם כן מגיע לממוצע סביר של הסרטים כי כמו שאמרת יש הבדל.
אולם להגיע למצב בו הכל נשמע טוב ומתאים להכל אני אישית חושב שזה בלתי אפשרי בגלל מה שאמרת.
יש לי מחשב משחקים מה זה עצבני !!!!

Onlyktm
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 378
הצטרף: אפריל 2011
מיקום: רחובות
נתן תודות: 3 פעמים
קיבל תודות: 8 פעמים

שליחה #5 

אחרי שאני מכוון לטעמי כמה סרטים שאני אוהב, ויודע איך הם אמורים להישמע, מבחינתי זה הרפרנס שלי לכל השאר.

istarmini פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17939
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1146 פעמים
קיבל תודות: 2494 פעמים

שליחה #6 

Onlyktm כתב:אחרי שאני מכוון לטעמי כמה סרטים שאני אוהב, ויודע איך הם אמורים להישמע, מבחינתי זה הרפרנס שלי לכל השאר.
...
זה ברור אבל מה קורה שמגיע סרט שלא נשמע טוב לפי הרפרנס?

אני מניח שאתה משנה קצת את הרפרנס , לא?

בקיצור RC שמבוצע ON LINE זה הפתרון.

במהרה בימינו :)

shmliagdol1
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 153
הצטרף: ספטמבר 2011
נתן תודות: 9 פעמים
קיבל תודות: 9 פעמים

ממוצע משוקלל נע

שליחה #7 

בוחרים 5-6 סרטים
חלקם ב dts-m חלקם ב truehd
להשתדל לגוון : אקשן, דרמה, מדע בדיוני-חלל, מוסיקלי וכו
לכייל כל סרט ולרשום את הנתונים
לחשב את הממוצע בין כל הנתונים ולכייל מחדש.

גם זה רעיון.....

Onlyktm
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 378
הצטרף: אפריל 2011
מיקום: רחובות
נתן תודות: 3 פעמים
קיבל תודות: 8 פעמים

שליחה #8 

אם אני שומר על סטטוס קוו טכני בסוג התוכן שאני צופה, לא יוצא לי להיתקל בסרט שנשמע דרמטית שונה מהכיוון רפרנס שלי.
או במילים אחרות, חוץ מלגעת פעם באף פעם בכיוון הDB של הסאב לא יוצא לי לגעת בכלל.

(יש שיטה ישראלית לזה - מה שיוצא אני מרוצה :roll: )

9000es
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 13208
הצטרף: דצמבר 2008
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 595 פעמים
קיבל תודות: 484 פעמים

שליחה #9 

istarmini

בגלל זה אני מכייל את הרסיבר לפי הטעם שלי . ולא מעניין אותי שום RC .

ביצעתי כיול דרך ה RC שיושב ברסיבר בזיכרון מס' 1 זיכרון מס' 2 זה הכיוון שאני ביצעתי לפי מה שנראה לי הכי נכון ונשמע הכי טוב שיש . שמחליפים בין הזכרונות ההבדל הוא "שמיים וארץ" מבחינת איכות השמע .
כמובן לטובת הכיול הידני .


ובינתיים כל הסרטים נשמעים פנטסטי לפי הכיול הידני (Y) .

יום טוב לכולם . (f)
אם במסכים מדובר........ אז הבחירה שלי היא "פלזמה"

Itay_Pollak
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 19136
הצטרף: אוקטובר 2005
שם מלא: איתי פולק
מיקום: הולנד
נתן תודות: 725 פעמים
קיבל תודות: 733 פעמים

שליחה #10 

ידידיי היקרים.
צריך להנות מהסרט/מוזיקה לא להתעסק עם הציוד בלי סוף...

חג שמח ושנה טובה

istarmini פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17939
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1146 פעמים
קיבל תודות: 2494 פעמים

שליחה #11 

9000es כתב:istarmini

בגלל זה אני מכייל את הרסיבר לפי הטעם שלי . ולא מעניין אותי שום RC .

ביצעתי כיול דרך ה RC שיושב ברסיבר בזיכרון מס' 1 זיכרון מס' 2 זה הכיוון שאני ביצעתי לפי מה שנראה לי הכי נכון ונשמע הכי טוב שיש . שמחליפים בין הזכרונות ההבדל הוא "שמיים וארץ" מבחינת איכות השמע .
כמובן לטובת הכיול הידני .


ובינתיים כל הסרטים נשמעים פנטסטי לפי הכיול הידני (Y) .

יום טוב לכולם . (f)
...
אתה לא יורד לסוף דעתי.


אז אתה מכייל לפי טעמך האישי והשני מכייל לפי ה rc זו לא הנקודה. הנקודה היא שהכיול האישי שלך יכול פתאום להשמע לך לא הכי טוב בגלל שהסרט הוקלט עם נניח חוסר בבס או יותר מידי בס או כל מגבלה אחרת .

במידה ואתה אומר לי תשמע כל הכותרים אצלי נשמעים במקסימום האיכות תמיד על סמך הכיול הידני/rc שעשיתי ,איך אומרים ? אני לא קונה את זה :)
נערך לאחרונה על ידי istarmini ב 26/09/2011 15:59, נערך פעם 1 בסך הכל.

yuria
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4181
הצטרף: מרץ 2006
מיקום: חולון
נתן תודות: 103 פעמים
קיבל תודות: 238 פעמים

שליחה #12 

Itay_Pollak כתב:ידידיי היקרים.
צריך להנות מהסרט/מוזיקה לא להתעסק עם הציוד בלי סוף...

חג שמח ושנה טובה
...
מסכים עם הנאמר ...
אצלי האונקיו 605 עבר כיוון ע"י RC המובנה וזהו...... (Y)
מסך אולד LG65C8.
רסיבר Marantz SR7015
רמקולים פולק אודיו S20+S30.
סראונד ביפולר מוניטור אודיו.

istarmini פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17939
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1146 פעמים
קיבל תודות: 2494 פעמים

שליחה #13 

yuria כתב:
Itay_Pollak כתב:ידידיי היקרים.
צריך להנות מהסרט/מוזיקה לא להתעסק עם הציוד בלי סוף...

חג שמח ושנה טובה
...
מסכים עם הנאמר ...
אצלי האונקיו 605 עבר כיוון ע"י RC המובנה וזהו...... (Y)
...
על זה אין ויכוח בכלל :)

אבל ככה זה אצל השרוטים ,צופים בסרט ובמקום להתרכז בו מתרכזים באיכות הסאונד והתמונה :lol: :lol: :lol:

opv
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4862
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 225 פעמים

שליחה #14 

istarmini כתב:
Onlyktm כתב:אחרי שאני מכוון לטעמי כמה סרטים שאני אוהב, ויודע איך הם אמורים להישמע, מבחינתי זה הרפרנס שלי לכל השאר.
...
זה ברור אבל מה קורה שמגיע סרט שלא נשמע טוב לפי הרפרנס?

אני מניח שאתה משנה קצת את הרפרנס , לא?

בקיצור RC שמבוצע ON LINE זה הפתרון.

במהרה בימינו :)
...
RC שעובד כל הזמן לא יכול לעזור כאן. הרי הכיול כיום מבוסס על TEST TONES ידועים והם לא משתנים.
אם בעתיד יהיה RC שפועל כל הזמן, הוא יוכל לטפל ברעשי רקע שונים או לזהות שינוי באקוסטיקת החדר בצורה עיוורת, אבל בוודאי לא ל"תקן" את פס הקול של הסרט.

istarmini פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17939
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1146 פעמים
קיבל תודות: 2494 פעמים

שליחה #15 

opv כתב:
istarmini כתב:
Onlyktm כתב:אחרי שאני מכוון לטעמי כמה סרטים שאני אוהב, ויודע איך הם אמורים להישמע, מבחינתי זה הרפרנס שלי לכל השאר.
...
זה ברור אבל מה קורה שמגיע סרט שלא נשמע טוב לפי הרפרנס?

אני מניח שאתה משנה קצת את הרפרנס , לא?

בקיצור RC שמבוצע ON LINE זה הפתרון.

במהרה בימינו :)
...
RC שעובד כל הזמן לא יכול לעזור כאן. הרי הכיול כיום מבוסס על TEST TONES ידועים והם לא משתנים.
אם בעתיד יהיה RC שפועל כל הזמן, הוא יוכל לטפל ברעשי רקע שונים או לזהות שינוי באקוסטיקת החדר בצורה עיוורת, אבל בוודאי לא ל"תקן" את פס הקול של הסרט.
...
לא מבין בזה אבל נניח רק נניח שיפתחו rc שיעבוד כדלקמן
- שלב ראשון אתה מבצע בעזרת מיקרופון מדוייק מדידות לצורך לימוד הרסיבר/rc של החדר עד כאן אין חדש תחת השמש.
- עכשיו לאחר שהתוכנה יודעת את מגבלות האקוסטיקה ויודעת למעשה מה צריך לתקן היא בונה לעצמה מין גרף תיקון אידיאלי לחדר הספציפי.
- אתה מפעיל את הסרט והתוכנה דואגת on line להביא את גרף התדרים של הסרט ,כמה שיותר קרוב לגרף התדרים האידיאלי לחדר הספציפי, שנמצא אצלה בזכרון על סמך המדידות שבוצעו.

נניח בזמן המדידות התוכנה מזהה חור, שנובע ממגבלות האקוסטיקה בחדר, ב 60hz והגברה קיצונית ב 120hz.
עכשיו התוכנה יודעת, שתדרים אלו בחדר בעיתיים ולכן ,ברגע שהיא תזהה את התדרים הללו בסרט, היא יש תנמיך/תגביר אותם בהתאם על מנת ליצור את הקו הישר שכולנו שואפים להגיע אליו.

אולי אני מדבר שטויות אבל סתם מחשבות שרצות לי בראש :)
-

opv
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4862
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 225 פעמים

שליחה #16 

יואב,
הבעיה היא שהתכנה לא מכירה את פס הקול ולא יודעת למה התכוון הבמאי.
נניח שאתה רואה את הניצוץ ויש המון גבוהים צורמים ומצמררים כמו שקובריק רצה, התכנה עלולה לחשוב שצריך לתקן או לעגל את הגבוהים של הסרט ותפגע כמובן בחווית השמע.
No place like home.......... Theater

istarmini פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17939
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1146 פעמים
קיבל תודות: 2494 פעמים

שליחה #17 

opv כתב:יואב,
הבעיה היא שהתכנה לא מכירה את פס הקול ולא יודעת למה התכוון הבמאי.
נניח שאתה רואה את הניצוץ ויש המון גבוהים צורמים ומצמררים כמו שקובריק רצה, התכנה עלולה לחשוב שצריך לתקן או לעגל את הגבוהים של הסרט ותפגע כמובן בחווית השמע.
...
הבנתי אותך.

או קיי אפשר להרחיב את הענין ולשלב את אולפני ההקלטה בסיפור . נניח הם יוכלו להטמיע בתוך פס הקול קודים מסוימים שהתוכנה תדע לקרוא, שיגידו לה למעשה למה התכוון המשורר והיא למעשה תקבל מיידע עד כמה מותר לה להנמיך/ להגביר תדר מסויים על מנת לא לפגוע בכוונות המשורר.

שמע אני משתעשע עם זה אבל לך תדע אולי פעם זה ייהפוך משעשוע למציאות.

opv
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4862
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 225 פעמים

שליחה #18 

יואב,
אני חושב שהעצה המועילה ביותר שניתנה כאן היא לכוון כמה פרופילים לפי ז'אנרים.
אני אתן דוגמא בוידאו, ישנם סרטים חשוכים מאוד, ששם השחורים עושים את הכל כמו הנוסע השמיני, פנדורום וקטעים מסוימים משר הטבעות, לסרטים כאלה כדאי לכוון בהירות נמוכה יותר.
לעומתם, סרטי בנות למינהם וסרטי נוף יהנו מפרופיל אחר.
אני חושב שכמה פרופילים כאלה באודיו ואתה מסודר.
No place like home.......... Theater

istarmini פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17939
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1146 פעמים
קיבל תודות: 2494 פעמים

שליחה #19 

opv כתב:יואב,
אני חושב שהעצה המועילה ביותר שניתנה כאן היא לכוון כמה פרופילים לפי ז'אנרים.
אני אתן דוגמא בוידאו, ישנם סרטים חשוכים מאוד, ששם השחורים עושים את הכל כמו הנוסע השמיני, פנדורום וקטעים מסוימים משר הטבעות, לסרטים כאלה כדאי לכוון בהירות נמוכה יותר.
לעומתם, סרטי בנות למינהם וסרטי נוף יהנו מפרופיל אחר.
אני חושב שכמה פרופילים כאלה באודיו ואתה מסודר.
...
מה שאתה אומר לי עכשיו זה שאני צריך לרכוש פיוניר כי יש לו זכרונות :lol: :lol: זה פשוט בלתי מתקבל על הדעת רק מלחשוב על זה יש לי צמרמורת :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

opv
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4862
הצטרף: מאי 2005
מיקום: עמק חפר
נתן תודות: 91 פעמים
קיבל תודות: 225 פעמים

שליחה #20 

יואב,
איזה בעיות יש לך בחיים... :lol:
No place like home.......... Theater

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”