כמה DB מאבדים בכל מטר שמתרחקים מהרמקול?

Omri617 · שליחה #1 24/09/2011 14:23

כמה דציבלים מאבדים ככל שמתרחקים מהרמקול?
האם יש נוסחה?
וכדי לא לפתוח שרשור נוסף :
מה הכוונה בנתון רמקול לדוגמה 150 r.m.s ו 600 peak?
תודה

שליחה #2 29/09/2011 21:16

על כל הכפלת מרחק מאבדים 6dB SPL.
אינברס סקוור לואו על התפשטות אנרגיה בחלל ספרי...

HazooM · שליחה #3 30/09/2011 10:23

על כל הכפלת מרחק מאבדים 6dB SPL.
...

אוסיף שכאשר מדברים על רמקולים מסוג array (כמו אלקטרוסטטים, planer, או כאלו עם הרבה דרייברים אחד מעל
השני) אז על כל הכפלת מרחק מאבדים 3dB (במרחקים של סביבה ביתית בכל אופן).

מה הכוונה בנתון רמקול לדוגמה 150 r.m.s ו 600 peak?
...

הנתון הזה חסר משמעות למשתמש הממוצע אבל בתכלס זה אומר כמה וואט הסלילים ברמקול (או דרייבר) מסוגלים
לספוג על שהם נשרפים. אחד זה לאורך זמן והשני זה לפרקי זמן קצרים.

Omri617 · שליחה #4 30/09/2011 11:19

RMS זה Continuous - ממושך
כשאתה אומר לפרק זמן קצר , בכמה מדובר?
האם יש מצב בו מגבר מספק 150 וואט rms יגיע ל 600 וואט לפרק זמן קצר?
תודה

שליחה #5 30/09/2011 13:27

כאשר מדברים על רמקולים מסוג array (כמו אלקטרוסטטים, planer, או כאלו עם הרבה דרייברים אחד מעל
השני) אז על כל הכפלת מרחק מאבדים 3dB
...

לצערי אצטרך לחלוק על ידידי המלומד. החלשות לחץ הסאונד בהתפשטות כדורית הוא ענין פיזיקאלי שאינו קשור כלל למקור הסאונד. קח את זה כאקסיומה. אמנם הוספת רמקולים זהים למערכת מוסיפים 3dB כל אחד אבל העקרון הפיזיקאלי של התפשטות הקול בחלל נשארת זהה.
לדוגמא:
הוספת רמקול המפיק 80 וואט לרמקול 80 וואט קיים מניבה 83 וואט SPL (ליין אראיי למשל).
הכפלת מרחק ההאזנה ממטר אחד לשני מטרים עדיין תניב ירידה של 6 דיבי מלחץ הסאונד המשותף לשני הרמקולים גם יחד.
דוגמא:
הכפלת המרחק ממטר אחד לשניים לפני הוספת רמקול תניב תוצאה של 80-6=74db SPL
ואילו לאחר הוספת רמקול המערכת תניב תוצאה של 83-6=77db SPL
אין לטעות בסוג התופעה משום שבתצורת המערכת השניה באות לידי ביטוי שתי תופעות פיזיקאליות שונות שמשחקות לעיתים יחד.
חג שמח ונעים לכולם

HazooM · שליחה #6 30/09/2011 16:57

RMS זה Continuous - ממושך
כשאתה אומר לפרק זמן קצר , בכמה מדובר?
האם יש מצב בו מגבר מספק 150 וואט rms יגיע ל 600 וואט לפרק זמן קצר?
...

יש סיבה שרשמתי "הנתון הזה חסר משמעות למשתמש הממוצע". אלא אם אתה מתחרה בתחרויות SPL של מערכות
לרכב אין לך מה לשבור את הראש על הנתונים האלו.

אובדן האנרגיה בהתפשטות כדורית הוא ענין פיזיקאלי שאינו קשור כלל למקור הסאונד. קח את זה כאקסיומה. אמנם הוספת רמקולים זהים למערכת מוסיפים 3dB כל אחד אבל העקרון הפיזיקאלי של התפשטות הקול בחלל נשארת זהה.
...

נכון, בהתפשטות כדורית - כמו רוב הרמקולים, אבל line array לסוגיו אינם מאבדים אנרגיה בצורה הזו ולכן הם
מאבדים 3dB על כל הכפלת מרחק ולא 6dB (לא אני המצאתי את זה). האיבוד עולה ל 6dB אחרי מרחק מסויים (תלוי
ב array).

שליחה #7 30/09/2011 17:57

קצת סלט....

ראשית, ה"אובדן" נמדד בדציבלים עבור כל הכפלת מרחק (dB\DD) ולא בדציבלים למטר.

שנית, לא נאבדת שום אנרגיה... עצמה היא פונקציה של שטף ההספק ליחידת שטח. כאשר אנו רחוקים ממקור הצליל אותה כמות אנרגיה "נפרשת" על שטח פנים יותר גדול (דמיינו כדור שמתנפח) ולכן ההספק לאותה יחידת שטח קטן.

שלישית, רק מקור ספרי אמיתי (מונופול אקוסטי) יוצר הנחתה של 6dB\DD, ורק מקור קווי אמיתי יוצר הנחתה של 3dB\DD בלחץ האקוסטי.
מקורות כאלה לא קיימים במציאות. ניתן לחשוב על רמקול טיפוסי כאל מונופול בתדרים נמוכים בלבד, אך בשאר תחומי התדר פונקציית הכיווניות שלו שונה לחלוטין. ומכך ההנחתה פוחתת עבור כל הכפלת מרחק.

רביעית, החוקים האלה תקפים רק בשדה אקוסטי חופשי (חלל פתוח), בשונה מחדר למשל.
בחללים סגורים ישנן השפעות נוספות (רזוננטים בתדרים נמוכים, החזרים וכיו"ב) המשנים את ההתנהגות, לפחות ממרחק מסוים ממקור הצליל ואילך.

HazooM · שליחה #8 01/10/2011 10:09

ראשית, ה"אובדן" נמדד בדציבלים עבור כל הכפלת מרחק (dB\DD) ולא בדציבלים למטר.
...

התבלבלתי, תוקן.

כמה DB מאבדים בכל מטר שמתרחקים מהרמקול?

התפשטות אנרגיה בחלל, היה המערכת ואני