NVIDIA PUREVIDEO HD - מה זה הדבר הזה?!

israeli2k · שליחה #1 15/06/2006 21:27

פתאום נזכרו לספר לנו שה PV הרגיל לא מספיק טוב כדי לנגן BD או HD-DVD...
גרוע מכך - ה 7600GT החדש דנדש שרכשתי לפני מספר ימים גם לא מספיק טוב מאחר שלא תומך ב HDCP

החברה' האלה כנראה חושבים שעשרות אלפי הלקוחות שרכשו כרטיסי מסך חדשים שלהם בחודשים האחרונים פראיירים. פשוט חוצפה!

http://techreport.com/onearticle.x/10130

איתי_הגיתי · שליחה #2 15/06/2006 21:34

זוהי תקופת מעבר וצריך להזהר עם ציוד חדש.
אני כבר שנה בהמתנה עם:
רסיבר
נגן DVD
מחשב מדיה על חלקיו
חוץ מזה שזו באמת חוצפה, בלי קשר.

guyezra · שליחה #3 16/06/2006 20:50

איתי_הגיתי כתב:זוהי תקופת מעבר וצריך להזהר עם ציוד חדש.
חוץ מזה שזו באמת חוצפה, בלי קשר.
...

ntk · שליחה #4 17/06/2006 0:28

ככה זה עם כל חברה, עוד חצי שנה הם יגידו שצריך כרטיס יותר טוב מאלה וכך הלאה.... לא מספיק להם כל הכסף שהם עושים כנראה, חוץ מזה שבסוף השנה צריכים לצאת כרטיסי מסך שיתמכו ב-DIRECTX 10 ככה שלא כדאי לקנות כרטיס בזמן הקרוב

שליחה #5 17/06/2006 8:59

israeli2k,

גם הדור הבא לא בטוח שיעשה את העבודה כראוי, לא רק בגלל בעיות HDCP...

מדובר בארכיטקטורה חדשה שרק עכשיו בעצם עוברת את תהליך ההתהוות שלה.

אגב, אתה לא צריך להרים גבה, אנחנו דיברנו על כך (לפחות אני דיברתי על כך) לא מעט בשנה האחרונה, וכל נושא ה-HD DVD ע"ג HTPC היה ברור שמדובר בארכיטקטורה חדשה שמחוייבת לבצע זאת בכדי להגן על זכויות יוצרים (אני כבר אומר לך, זה הולך לכאוב...)

איתי_הגיתי · שליחה #6 17/06/2006 10:49

אני כבר אומר לך, זה הולך לכאוב...)
...

מחשבים חדשים עופר?

שליחה #7 17/06/2006 11:37

הרי ברור לאן זה שואף, לא?

מסלול מאובטח (בצבא קראנו לזה "מסלול אדום" "ומסלול שחור", בשביל להצביע על מסלולי מידע שהם מוגנים כלפי חוץ). הרי צריך מסלול אדום מאובטח מהמדיה ועד למסך בכדי להבטיח שלא תהיה העתקה, לכן:

1. צריך מע' הפעלה (VISTA) שתוכל לפקח על המסלול
2. צריך פורמט חדש ומוצפן (HD DVD)
3. צריך כרטיס מסך שיוכל לפענח את התוכן המוצפן מ-HD DVD ולהמיר אותו לתוכן מוצפן שהמסך יוכל להוציא
4. צריך לאבטח את המסך (HDCP).

המסלול הזה בעצם מבטיח שבשום שלב, שום תוכנה לא רואה מידע מפוענח.

תשכחו מאופציות של עיבוד תמונה, DEINTERLACING וכיוצ"ב, הכל יבוצע בכרטיס מסך, מה שמבטיח בעיות תאימות, תקיעות, ומחסור בפילטרים לביצוע דברים כמו CC, שיפור איכות תמונה, וכו'. מצד שני, זה מאבטח את כל המסלול, ופרט למי שיש לו את המזל המחורבן לרכוש מסך ללא HDCP, אז זה פיתרון די מושלם.

איתי_הגיתי · שליחה #8 17/06/2006 13:26

כל הפלאזמות והמקרנים מהשנה האחרונה יש להם את ה HDCP????

Omeckron · שליחה #9 17/06/2006 14:00

המאמר הזה יחסית ישן, לא מזמן שיחררו אחד חדש על תאימות ודיברו על זה שלאנוידיה יש תאימות מוחלטת ושכל גרסאת 7 תשמש בHD.

הבעיות הן למי שיש כרטיסי ATI, להם אין תמיכה חומרתית בHDCP וגם כנראה לא תיהיה להן, גם לא בגרסאות הAVIVO.
כבר הגישו כנגדם תביעה יצוגית על הטעיה.

באותו נושא, סוני הולכים לעשות את אותה הטעיה, הPS3 תצא בשתי גרסאות, אחת של 600$ עם ,תמיכה לHDMI ואחת בלי, זאת שבלי, לא תתמוך מן הסתם בHDCP ולכן מי שירצה להשתמש בPS3 היקרה שלו בתור נגן BR יצתרך להוריד רזולוציה.

ותכלאס, למי באמת מכם כבר יש מסך של 1080I\P?

שליחה #10 17/06/2006 15:57

איתי,

נכון.

Omeckron,

יותר מזה, סוני הכריזו בעצם שה-PS3 יהיה נגן "באיכות בינונית" של BD, ועבור מלוא האיכות מומלץ לרכוש נגן BD יעודי.

Omeckron · שליחה #11 17/06/2006 16:17

העניין הלא ברור הוא למה, לקונסולה הזו יהיה יותר כוח עיבוד מאשר לכל נגן חיצוני אחר, בשילוב עם יציאת HDMI אין שום נגן רגיל שיכול להתקרב לרכיבים הללו...

ntk · שליחה #12 17/06/2006 16:34

Omeckron כתב:באותו נושא, סוני הולכים לעשות את אותה הטעיה, הPS3 תצא בשתי גרסאות, אחת של 600$ עם ,תמיכה לHDMI ואחת בלי, זאת שבלי, לא תתמוך מן הסתם בHDCP ולכן מי שירצה להשתמש בPS3 היקרה שלו בתור נגן BR יצתרך להוריד רזולוציה.

ותכלאס, למי באמת מכם כבר יש מסך של 1080I\P?
...

אתה טועה, יכול בהחלט להיות שהפלייסטיישן יוכל להוציא 1080P גם ללא HDMI, אבל זה עדיין לא בטוח ׁ(רק חבל שזה יהיה ב2010) אבל מי שאין לו עכשיו טלוויזיה שתומכת ב-720P או 1080I\P יחסוך 100 דולר ויקנה את הגירסה ללא ה-HDMI, ועד שיהיה לו טלוויזיה כזאת כבר יהיה אפשר לראות ב-1080P
http://everythingconsole.blogspot.com/2 ... utput.html

ולי יש מסך כזה (9830)

שליחה #13 17/06/2006 21:20

כח עיבוד זה בכלל לא מה שמעניין בפיענוח HD, אלא מאיץ HD זה מה שקובע.

Omeckron · שליחה #14 17/06/2006 21:30

מאיץ HD , או רכיב DSP, לא משנה איך תקרא לו, זה מעבד יעודי, שבמקרה הזה, יודע לעשות רק דבר אחד ועושה אותו טוב, לפענך או לעשות DSP.
במקרה של מעבד כמו שיש לPS3, הוא יכול לקבל עליו כל אלגוריתם DSP, כלומר, אם הנגן שלך מכיל אלגוריתם DSP של 2004 הPS3 יכול להתעדכן כל הזמן ,ואפילו להשתמש באלגוריתמים דינאמים עבור כל סרט.
מה גם שעבור אלגוריתם נתון הוא יעבוד יותר טוב ממאיץ רגיל, כו הוא פשוט מהיר יותר וכתוצאה מכך אתה יכול לשים עליו אלגוריתמים כבדים יותר שבאופן נורמאלי לא תוכל לשים.

שליחה #15 17/06/2006 22:38

omeckron,

לא כל אלגוריתם ניתן להריץ על כל מעבד. עד כמה שאני יודע, ב-PS3 אין DSP יעודי (יתכן שאני טועה) אבל גם DSP לא יכול להריץ כל אלגוריתם.

קח דבר "פשוט" כמו DEINTERLACING טוב בתוכנה. עדיין לא קיים המעבד שמסוגל לעשות את מה שניתן לעשות בחומרה במאיץ יעודי.

גם ניגון כראוי של MPEG4/H263/VC זה דבר שדורש המון משאבים. אפשר להריץ את זה בתוכנה, על מעבד חזק, השאלה באיזה איכות ואם יהיו בעיות כאלה או אחרות. קח בחשבון שיש המון בעיות כיום להריץ H264 (למשל) של 1080i ע"ג מחשב DUAL CORE גם חזק מאוד כיום...

Omeckron · שליחה #16 17/06/2006 23:57

לPS3 אין מעבד יעודי, אבל בשבל התחלה יש לה מעבד של אנוידיה מה שאומר שתומך בPUREVIDEO.
שנית, יש לה שבעה מעבדים מה שנותן לה יותר ממרחב תימרון בכתיבה.

אפילו נגן הHD של טושיבה שקיים היום בשוק רץ על פנטיום 4 2.4GHZ, למרות שעליו לא קראתי ביקורות.

שליחה #17 18/06/2006 9:43

כן, אבל PUREVIDEO לא תומך בהאצת H264 או VC1...

israeli2k · שליחה #18 18/06/2006 13:56

PV הרגיל דווקא כן תומך בהאצת H264, לפחות אם להאמין ל NVIDIA http://www.nvidia.com/page/purevideo_support.html

PV HD החדש תומך ב VC1 על 7600GT, למשל.
http://www.nvidia.com/page/purevideo_hd.html

הבעיה כנראה היא רק חוסר תמיכה ב HDCP ברוב המוחלט של הכרטיסים ששווקו בחודשים האחרונים מסדרה 7.

מקווה לפחות שמישהו ירים את הכפפה ויתבע אותם בתביעה ייצוגית על המחדל, ושכמה האקרים זריזים יצליחו לגרום ל PV HD לעבוד גם על כרטיסים שלא תומכים ב HDCP - אי"ה

שליחה #19 18/06/2006 15:12

הפתעת אותי, לא ראיתי שהם כ"כ מתקדמים.

יפה!

Omeckron · שליחה #20 18/06/2006 22:33

israeli2k כתב:PV הרגיל דווקא כן תומך בהאצת H264, לפחות אם להאמין ל NVIDIA http://www.nvidia.com/page/purevideo_support.html

PV HD החדש תומך ב VC1 על 7600GT, למשל.
http://www.nvidia.com/page/purevideo_hd.html

הבעיה כנראה היא רק חוסר תמיכה ב HDCP ברוב המוחלט של הכרטיסים ששווקו בחודשים האחרונים מסדרה 7.

מקווה לפחות שמישהו ירים את הכפפה ויתבע אותם בתביעה ייצוגית על המחדל, ושכמה האקרים זריזים יצליחו לגרום ל PV HD לעבוד גם על כרטיסים שלא תומכים ב HDCP - אי"ה
...

היישום של HDCP הוא יישום חומרתי בכרטיסי מסך, לכן הכרטיס של אנוידיה תומך בו, פשוט מביחנת תוכנה לא כרגע, כאשר יושלם הPV HD הוא גם יתמוך.
מה גם שעד שהאולפנים יישמו את הHDCP בBR יש לנו כמה רגעי נחת, זה יהיה בסביבות 2010 עד אז רובנו אם לא כולנו נחליף כמה פעמים כרטיס מסך.

http://www.guru3d.com/news.php?cat=&perpage=40#4006