JBL E-80, למה הם נחנקים?

cavi · שליחה #1 15/06/2006 15:50

שלו רב, יש לי את סדרת E של JBL.
כשאני שומע מוזיקה (וזה מה שאני עושה רוב הזמן) אני משתמש במצב סטריאו רגיל, הקדמיים שלי הם E-80.

היום הגעתי לרמת ווליום גבוהה (1-) ברסיבר והרמקול פשוט נחנק....

מיד ריינג' התחיל להתעוות בצורה מחרידה.
הרמקול הוא 200W ו8אום, הרסיבר מוציא 140 מקסימום ב8 אום, ואני שוב אומר שזאת לא הייתה מלוא העוצמה, היה לי לאן לעלות..

למה זה קורה, ואיך אני יכול לשמוע מוזיקה בווליום גבוהה כמו שאני אוהב בלי עוותים שהורסים.
תודה.

נמר · שליחה #2 15/06/2006 16:42

שלום לך ידידי.
התשובה לשאלתך היא מורכבת מאוד.
אם הרמקול ותיק אצלך ואתה שומע בעצמות כאלה הייתי אומר שזו עייפות החומר.
ה-200 האלה הם 200 וואט פיק. {כלומר לזמן קצר} אם אתה שומע על ווליום כזה לזמן ממושך אתה פשוט גומר את הרמקול לאט ובטוח.

קח לדוגמא מכונית.
אומרים לך שהמהירות המקסימלית שלה היא 200 קמ'ש ואתה כל הזמן תסע עליה 200 קמ'ש.
אחרי פרק זמן מסויים האוטו לא יגיע ל-200 אלה רק ל-190 .
זה בדיוק מה שקורה עם הרמקול שלך.

אופציה שניה.
כל דיסק מוקלט על ווליום שונה וכל סגנון מוסיקה משנה את התגובה של הרמקול לעוצמה.
יכול להיות שהעמסת עליו ווליום בסגנון מוסיקה דינמי ומכסח רמקולים.

אופציה שלישית.
הרמקול שלך שרוף. {אלה אם כן תגדיר למה אתה מתכוון "הרמקול מתעוות"}

אופציה אחרונה .
שינית הגדרות ווליום במגבר בטעות.

אם יש עוד אני מאמין שהחברה אחרי יוסיפו.

שליחה #3 15/06/2006 17:35

1. אני לא חושב שזה "עייפות החומר" כמו שאמר קודמי והאנלוגיה לרכב שלא מגיע למהירות המקסימלית לא קשורה.
2. קשה לדעת ממה נובעים העיוותים (רמקול או מגבר), אבל מה שבטוח זה שהשילוב הזה לא מתאים לך.
סביר להניח שזה לא המגבר שנכנס לעיוותים כי הרמקולים שלך דיי נצילים ואין מצב שאתה שומע בצריכה של 140W ממנוף ולכן זה הרמקול שלא בנוי פשוט לעמוד ב-SPL כזה ללא אחוזי עיוותים משמעותיים.

מה שאתה צריך לעשות הוא :
1. להתחיל לשמוע בווליום נורמלי (בכלל זה בריא יותר לאוזניים שלך).
2. לעבור לחדר קטן יותר/להתקרב לרמקולים.
3. להחליף לרמקולים נצילים יותר/שמסוגלים להפיק SPL גבוה יותר. הרמקולים שלי לא מתגאים בעוצמות מקסימליות גבוהות במיוחד (120DB במרחק מטר אחד) וזה עדיין הרבה יותר גבוה ממה שצריך בשביל לגרום לנזק בלתי הפיך לשמיעה שלי, אי לכך, או שהחדר שלך ענק ואתה יושב ממש רחוק מהרמקולים, או שהנזק לשמיעה שלך ודאי.

cavi · שליחה #4 15/06/2006 17:38

נמר תודה על התשובה,
האופציה הראשונה נשללת מכיוון שהרמקול הוא 200W RMS ו400W פיק.
הרמקולים אצלי חודשיים ואני לא קורע אותם, אבל לפעמים כשבא לי אני "נותן בראש".
העיוות ששמעתי הוא בתדר של המיד ריינג', הסאבים תפקדו בסדר 0עד כמה שהיה נתן לשמוע..

בניופאן אומרים לי שבגלל יחס האות לרעש של הרסיבר זה קורה, בגלל שהרסיבר הוא 102 והרמקול הוא 91...

יש עוד אופציה שאני לא יודע עלייה, אם זה ימשיך אני מתקשר לניופאן שוב ויגיד להם בדיוק מה אני חושב..

מרטין, את הרמקולים אני לא יכול להחיליף כי הוצאתי את כל הכסף שהיה לי על המערכת ואני לא מתכוון לשדרג בשנים הקרובות.

אני פשוט מרגיש שאחרי 3- המיד מתחיל לצרום.

הנזק שלי לשמיעה ודאי המועדונים והמוזיקה החזקה באוזניות הרסו לי את השמיעה..
אבל ככה אני נהנה, כשאני מרגיש את המוזיקה אני פשוט נהנה.

והחדר שלי ממש קטן אני מרחק של 2.5 מטר מהקדמיים ו1.8 מטר מהאחוריים

LiorDrZ · שליחה #5 15/06/2006 19:21

cavi כמה עצות להגביר את העוצמה של המגבר שלך קח בחשבון שאולי זה קצת יפגע באיכות השמיעה אך נראה לי שאתה מעוניין בקצת יותר ווליום....
האם אתה משתמש ב Audyssey במגבר שלך?
אם כן, תנסה לבטל אותו ואולי תראה שיהיה שיפור ברמת העוצמה של המגבר. ה Audyssey מגביל את רמות הווליום במגבר.
להגיע ל -1db או ל -3db נשמע "קצת" מוגזם. במצב כזה אתה עלול לפגוע ברמקול שלך. מעולם לא הגעתי ליותר מ -25db... כי לא הייתי צריך....

תנסה להגדיר את הווליום של כניסת ה CD האנלוגי דרך ה SETUP של המגבר.

Setting the Input Function Level
Press the CURSOR ^ or v button to select the
“Input Function Lev.” at the “Audio Input
Setup” menu, then press the ENTER button.
• The “Input Function Lev.” screen appears.

Press the CURSOR < or > button to select the
input source, then press the CURSOR F or G
button to adjust the level.
The level can be adjusted between –12 dB and +12 dB in
units of 1 dB

תנסה לבדוק האם יש לך פאזה הפוכה גם אם זה אומר להתעלם ממה שהמגבר אומר לך ב Setup
For some speakers, the screen below may be
displayed even though the speakers are
properly connected.
If so, select “Skip

שליחה #6 15/06/2006 20:07

"בניופאן אומרים לי שבגלל יחס האות לרעש של הרסיבר זה קורה, בגלל שהרסיבר הוא 102 והרמקול הוא 91"

לא ניראה לי שזו התשובה אבל אני כן יכול לחשוב על רמת הדיסטורשון של המגבר שלך אם היא גבוהה אז יתכן מאוד שזו הבעיה .
תבדוק מה ערך הפרמטר הזה הוא דומיננטי לבעיה שלך.
שפעות הדיסטורשון בעיקר מתבטאות בווליום גבוהה ולכן אני חושש שזו יכולה להיות הבעיה

guyyug · שליחה #7 15/06/2006 20:14

איזה ריסיבר זה ?

cavi · שליחה #8 15/06/2006 21:50

זה לא הרסיבר..(והרסיבר הוא דנון 2807).
ליאור את כל מה שאמרתה אני יודע, אבל אני בטוח שיש לי פאזה הפוכה ב2 הרמקולים כי זה מה שהמגבר כתב בסטאפ אז לא התוכחתי איתו יותר מידי ועשיתי מה שהוא מבקש

...
מחר אני יהפוך בחזרה ונראה מה התוצאה.

LiorDrZ · שליחה #9 15/06/2006 22:08

cavi כתב:זה לא הרסיבר..(והרסיבר הוא דנון 2807).
ליאור את כל מה שאמרתה אני יודע, אבל אני בטוח שיש לי פאזה הפוכה ב2 הרמקולים כי זה מה שהמגבר כתב בסטאפ אז לא התוכחתי איתו יותר מידי ועשיתי מה שהוא מבקש ...
מחר אני יהפוך בחזרה ונראה מה התוצאה.
...

תהפוך - גם לי זה מה שהמגבר כתב ב SETUP וגם אני עשיתי את מה שהוא ביקש. אך התוצאה הייתה סאונד ללא באס, מיד והיי מאד מאד מודגשים עם עיוותים. שיניתי בחזרה למצב הנורמאלי הבאס חזר והסאונד טוב בהרבה. אך עדיין אינני מגיע ל -3db בשביל לשמוע גבוה .

שליחה #10 16/06/2006 0:07

בניופאן אומרים לי שבגלל יחס האות לרעש של הרסיבר זה קורה, בגלל שהרסיבר הוא 102 והרמקול הוא 91... [נו באמת...]
...

אוי ואבוי ....

אמנם היחידות של שני הנתונים הללו זה DB אבל זה מתייחס לשני דברים שונים.
ברמקול זה נצילות ובמגבר זה יחס אות לרעש.
אין שום קשר בין שני הנתונים הללו !!!!

מי שאמר את זה, פשוט טועה ומטעה (ואני עדין מאוד).

Mentally · שליחה #11 16/06/2006 0:12

האם הגעת לרמות הווליום הללו בעבר והכל נשמע בסדר?

במידה והתשובה שלילית הייתי לוקח בחשבון כי הרמקול פשוט לא טוב ולכן הוא מתעוות.

cavi · שליחה #12 16/06/2006 6:24

MartinHSabag כתב:
בניופאן אומרים לי שבגלל יחס האות לרעש של הרסיבר זה קורה, בגלל שהרסיבר הוא 102 והרמקול הוא 91... [נו באמת...]
...
אוי ואבוי ....

אמנם היחידות של שני הנתונים הללו זה DB אבל זה מתייחס לשני דברים שונים.
ברמקול זה נצילות ובמגבר זה יחס אות לרעש.
אין שום קשר בין שני הנתונים הללו !!!!

מי שאמר את זה, פשוט טועה ומטעה (ואני עדין מאוד).
...

מרטין אתה צודק, כשדיברתי עם הבחור מהתמיכה בניופאן שאלתי אותו מה הקשר בין הנתונים והוא הסביר לי כל מיני שטויות.
בכל מקרה נראה לי שאני יהפוך בחזרה את החיבורים ונראה מה יהיה..

Mentally
שמעתי ב2105 שהיה לי יפני זה גם בעוצמה גבוהה, בכל מקרה נחכה להיום בצהריים (אחרי שאני אשן קצת) ונבדוק הכל.

tascam · שליחה #13 16/06/2006 7:22

ברמקול הזה E80 המיד מאוד מודגם ולכן הוא הראשון שמקבל עיווט בווליום גבוה באופן מופרע כך זה גם ברמקולים שלי - E90 שמחוברים ל 2106 ובלי קשר חוץ מהעיווט בווליום שבאמת מאוד מסוכן לשמיעה הרמקולים ניפלאים ווקלים מאוד לטעמי והעיווט מגיע בווליום מחריש אוזניים גם בקנה מידה של רמקולים להגברת ארועים... אתה מגזים עים העוצמה....

דן

cavi · שליחה #14 16/06/2006 13:53

כן הרמקול מצוין, שומעים נפלא ללא ספק..!
לפעמים אני שומע עיוות קל במוזיקה מסויימת גם בווליום נמול (15-) אבל אני מאמין שזה כבר נובע מהחדר שלי שהוא קצת דפוק.

השאלה שלי היא כזאת, בסט אפ הרסיבר הציג שהחיבורים ברמקולים הקדמיים הפוכים והם לא, עד עכשו + מחובר ל- בשניהם.
ממה זה נובע?, להחזיר בחזרה ל+ ו+, או להשאר עם מה שהרסיבר הציג?.
יש איזה תקלה ברסיבר אולי?

cavi · שליחה #15 16/06/2006 15:35

LiorDrZ כתב:
cavi כתב:זה לא הרסיבר..(והרסיבר הוא דנון 2807).
ליאור את כל מה שאמרתה אני יודע, אבל אני בטוח שיש לי פאזה הפוכה ב2 הרמקולים כי זה מה שהמגבר כתב בסטאפ אז לא התוכחתי איתו יותר מידי ועשיתי מה שהוא מבקש ...
מחר אני יהפוך בחזרה ונראה מה התוצאה.
...
תהפוך - גם לי זה מה שהמגבר כתב ב SETUP וגם אני עשיתי את מה שהוא ביקש. אך התוצאה הייתה סאונד ללא באס, מיד והיי מאד מאד מודגשים עם עיוותים. שיניתי בחזרה למצב הנורמאלי הבאס חזר והסאונד טוב בהרבה. אך עדיין אינני מגיע ל -3db בשביל לשמוע גבוה .
...

צודק, שיניתי בחזרה והסאונד השתפר פלאים!!

תודה לכולם ובמיוחד לישראל (IL62) שתמיד זמין (בפלאפון

) בשעת צרה

.

LiorDrZ · שליחה #16 16/06/2006 17:17