מערכת הבריאות מזויית קצת אחרת

Lior_M · שליחה #1 16/09/2011 10:19

לצערי בפעם הראשונה בחיי נתקלתי מקרוב בדבר הזה שכולם קוראים לו מערכת הבריאות.
הרגשתי לא טוב ונאלצתי להגיע לבית חולים. אישפזו אותי לשלושה ימים במהלכם עברתי בדיקות.
סיכום קצר :

1. לא פגשתי רופא שהיה ער 36 שעות ( גם לא 24 ). רמז, הם ישנים במשמרות שלהם וזה בסדר גמור, אין סיבה שישארו ערים רצוף, רק שאף פעם אי אפשר למצוא אותם אלא אם כן אתה ממש אבל ממש גוסס ( כי אז יש סכנה שתמות ומישהו יתבע את בית החולים .. ) הדירקטוריון לא ממש מתלהב מזה.

2. הרופאים היו בסדר גמור, האחיות גם כן רק מממ.. יש בעיה אחת. אף אחד לא מדבר עם אף אחד. המידע פשוט לא עובר. לא בין רופא לאחות, לא בין רופא לרופא ולא בין אחות לאחות. אם לא בדקת מה רשמו לך בטופס הטיפול, הסיכוי שלך למות גדל פלאים.

3. אין תשובות של בדיקות. אלא אם כן אתה שולח את אשתך לשאול אם הם הגיעו, התשובות כמובן הגיעו רק שכולם נורא עסוקים בדברים אחרים וכך מתבזבז הזמן ואם היית יכול לעשות שתי בדיקות ביום אחד יוצא שאתה צריך שלושה וחצי ימים בשביל לעשות שתי בדיקות ( כי אף אחד לא יודע איך לסנכרן ביניהן ). אח"כ אומרים שחסרות מיטות. אח"כ המדינה צריכה לשלם לי ( ביטוח לאומי ) על שלושה ימים ולא על אחד.

4. אחרי שהובהר שאני לא מהווה סכנה לבית החולים ואפשר לשחרר אותי ( סוף סוף ) כי אין סיכוי שאני אמות ב 24 השעות הקרובות שלאחר השחרור, רוצה לומר, יכול למות ב"קהילה" יומיים אחרי ואז אף אחד לא יוכל לתבוע את בית החולים .. שוחררתי עם מכתב המלצה לפנות לתחום רפואה ספציפי להמשך טיפול.

5. שמח וטוב לב בדקתי באינטרנט מיהם הרופאים המובילים בתחום והתקשרתי לקבוע תור. התור כמובן פרטי כי ה
"מומחים" לא עובדים בקופות החולים. יש להם כמובן מרפאות פרטיות.

ואני שואל, האם זו לא בושה לדרוש 1100 שקלים על ייעוץ שאורך בין 10 ל 20 דקות ? אני חוזר, ייעוץ לא טיפול !! ייעוץ.
מתי לעזזל הפכו הרופאים ( לפחות חלקם ) לשרלטנים מגעילים שמרשים לעצמם לגבות סכום כזה על 10 דקות עבודה?
בדקתי, אני ואשתי משלמים כמעט 30 אלף שקלים בשנה מיסי בריאות + תשלומים שוטפים לקופת החולים. ב 30 אלף שקל בשנה אני יכול להעמיד אמבולנס בחצר. מיותר לציין שאת 1100 השקלים אשלם. מה לעשות, הפעם נפל על הרופא הזה מישהו שיכול להרשות לעצמו. העניין הוא שיש הרבה אחרים שלא יכולים.
אני חושב שרפואה וכסף אלו שני עולמות שלא אמורים היו להפגש אחד עם השני.
אבל בבפעם הבאה שרופא צועק אליכם מתוך פלזמה ( כן ! םלזמה לא LED ) שנורא קשה לו והוא מקבל 21 שקלים לשעה ( לא נכון דרך אגב ), תמיד תזכרו שכשהוא יגדל יש סיכוי לא קטן שהוא יהפוך לייועץ שרלטן שגובה אלפי שקלים על 10 דקות ייעוץ.

אולי במקום לדרוש מהמדינה לפקח על מחירי מוצרי החלב צריך קודם כל לדרוש פיקוח על מחירי שרותי הרפואה ?
מה אתם אומרים ?
ליאור

קרוקס44 · שליחה #2 17/09/2011 11:27

לא רוצה להתווכח עם התיאורים שלך אבל לדעתי יכולת לחסוך הרבה כסף:
1.שוחררת עם מכתב שחרור מבית חולים? לך לרופא המשפחה
2. אתה צריך ייעוץ.? בשביל זה יש ביטוחים משלימים שדרכם רוב התשלום עובר ישירות לרופאים
אבל הכי חשוב שעכשו אתה בריא !!!

EyalR · שליחה #3 17/09/2011 11:56

אם יש לך ביטוח משלים של קופת חולים, ולרוב האנשים יש, מגיע לך (לפחות בכללית) שלוש פעמים בשנה החזר של עד כ500 שקל. צריך לבדוק אם הרופא מופיע ברשימה.
כמובן שאם יש לך ביטוח של הפניקס וכו' אז יש כיסוי נוסף.

תור של 10 דקות זה בדרך כלל לא פרטי. אף פעם לא קרה לי שהייתי בתור פרטי ושזה לקח פחות מחצי שעה. לעתים זה גם לקח שעה.
אחד היתרונות בתורים פרטיים מעבר ליחס וההתעמקות הוא שאם אח"כ אתה צריך משהו קטן אתה לא חייב לקבוע תור וברוב המקרים אתה יכול ליצור קשר ישיר עם הרופא או לשאול שאלות דרך המזכירה.
אני התכתבתי עם מספר רופאים באימיילים, SMS, בשיחות טלפון וכו'.
זה יקר אבל אם רוצים לבדוק באופן מעמיק ויסודי ובכמה שפחות זמן, אין ברירה אחרת. עבורי התשלום הגבוה עדיף על ביקורים חוזרים אצל רופאים פחות טובים או אפילו אצל אותם רופאים רק דרך המרפאות. חלקם הגדול כן מקבל גם במרפאה רק שיקח לך כמה חודשים להגיע אליו ולא יהיה לו זמן להקציב לך כי במרפאות של בתי החולים והקופות זה כמו פס ייצור בבית חרושת.

אתן לך דוגמא פשוטה מהשבוע האחרון. הייתי בתור פרטי והרופא שכח לשים חותמת על המרשם, קורה. שלחתי לו SMS בצהריים שישלח מרשם חדש עם חותמת לפקס של הבית מרקחת ואחרי שעה התקשרו אליי מהבית מרקחת שזה הגיע.
מנסיוני תורים פרטיים יכולים לעלות בין 500-1100 ש"ח (לא יצא לי לשלם יותר מ1100 ש"ח). אלו שלוקחים סכומים גבוהים יותר בדרך כלל לוקחים סכום נמוך בכמה מאות עבור המשך טיפול.
לא יצא לי להתקל ברופא שהזמין אותי לביקור חוזר ללא צורך ממשי, ברוב הפעמים ההצעה שארים טלפון במקום היתה שלהם.

nimrodg · שליחה #4 17/09/2011 17:41

אני מנחש ששירתת בצה"ל, האם בצה"ל יש היגיון? לדוגמא, אתה עושה טופס טיולים. וצריך לעשות סיכום ראיון של המפקד הישיר, האם באמת קורה שעושים לך סיכום ריאיון??לא פשוט חותמים לך על הטופס ואתה הולך לשלישות. זה לא הגיוני נכון?? גם במערכת הרפואית הציבורית יש לנו חוסר היגיון. ואתה יכול למצוא גם קומבינות גם במערכת הזו.
אז למה להתלונן? אם היית באמריקה היית סביר להניח משלם הון על רק "לתפוס" מקום בבית חולים מבלי לשלם גם הון עתק על הבדיקות הפשוטות.

FIRE_WIRE · שליחה #5 17/09/2011 20:09

כרופא (למזלי כבר מומחה)אני יכול להגיד לך שתורן אחראי על :
1-מחלקת האם
2-יעוצים למחלקות אחרות
3- יעוצים דחופים למיון
ומידע חריג בזמן תורנות תמיד מועבר לרופא התורן במחלקה ישירות ממעבדת בית חולים.
תאמין לי שלמזלך שלא אושפזת במדינה אחרת, היית מתלונן הרבה יותר...

truejoker · שליחה #6 18/09/2011 0:02

קרוקס44 כתב:לא רוצה להתווכח עם התיאורים שלך אבל לדעתי יכולת לחסוך הרבה כסף:
1.שוחררת עם מכתב שחרור מבית חולים? לך לרופא המשפחה
2. אתה צריך ייעוץ.? בשביל זה יש ביטוחים משלימים שדרכם רוב התשלום עובר ישירות לרופאים
אבל הכי חשוב שעכשו אתה בריא !!!
...

לא לחלוטין מדוייק . בד"כ הרופאים שהכי מתאימים לייעץ לך , אינם ברשימה . אבל מה שנכון נכון , ללכת לרופא פרטי שהומלץ ע"י אוטוריטה בתחום של הייעוץ , חוסך המון זמן אצל רופאים אחרים .
הבעיה שלי עם תחום הרפואה , זה יותר מידי מקצוענות ןפחות מידי מולטידיספלנאריות שאומר שאם הוא מומחה במשהו , הוא ייטה לתת טיפולים במה שהוא מומחה , ולא תמיד הם מועילים לחולה
כמו כן מפריע לי מאוד , שהרופאים בד"כ לא ממש מנסים לשמוע על באמת את החולים (כי אין להם זמן/דעתם מוסחת/ לא אכפת להם ), ומחקר עדכני הוכיח שאבחון טוב הוא בשמיעה טובה של החולים . אבל אם אתה רוצה שישמעו אותך , תואיל לשלם לרופא פרטי

moco · שליחה #7 18/09/2011 0:40

לכל הממליצים על ביטוחים משלימים או פרטיים, שימו לב שזו אולי עיצה נבונה (עד כמה זה דיון אחר), אבל היא לא פותרת את הבעייה שהוא התלונן עליה והיא עלות הייעוץ הפרטי. זה רק ממצע את העלות ומוריד סיכון שזה בדיוק תפקידו של ביטוח, אבל העלות נשארת זהה + העלות והרווחים של המבטחים.

לגבי המחיר שהרופא גובה על הייעוץ, אין לי דיעה מה המחיר הראוי, אבל מכל השירותים שאנו מתלוננים על עלותם הגבוהה, דווקא בייעוץ רפואי יש גם ערך רב מבחינת החולה וגם איזשהו "צדק כלכלי" מבחינת ההשקעה של אותו רופא עד שהוא הגיע לאותו מעמד שהוא יכול לייעץ.
מה שממש לא קשור זה כמה זמן ערך הייעוץ. אתה לא משלם על העבודה אלא על הידע.
האם היה עדיף שהיה מבזבז את זמנך ושולח אותך לבדיקות מיותרות כדי "להצדיק את המחיר" ?
הייתי בייעוץ עם קרוב משפחה, שהמסקנה הייתה שאין כל בעייה רפואית אלא כנראה הייתה שגיאת מעבדה שהובילה לדאגה, מה שהתברר אח"כ כנכון. אז מה, זה אומר שלא מגיע לו תמורה עבור הידע להבין זאת? אם הייתה מחלה אמיתית, אז היה מגיע לו יותר?

roeitag · שליחה #8 19/09/2011 13:05

קודם כל, אני מסכים במאה אחוז עם moco.

אני מבין את הכעס שלך (פותח השרשור) בעקבות המאורעות, אבל לדעתי המסקנות שלך לא נכונות.

יש מס' רמות מקצועיות ברפואה, כמו כמעט בכל תחום. והתשלום הנגבה הוא בהתאם. אפשר לומר שיש פיקוח של המדינה על ייעוץ רפואי, ברמה מקצועית מסוימת בבתי החולים. מי שמחליט לבקש ייעוץ ברמה מקצועית גבוהה יותר, יאלץ לשלם יותר (גם אני בעברי שילמתי הון קטן לייעוץ של עשר דקות כשהייתי בן 18 - הכל כדי לשרת בקרבי

אחחח, כשהיינו צעירים ונאיבים...) וזה לגיטימי בהחלט, כמעט כמו בכל סוגי הייעוץ האחרים הקיימים. זה בדיוק הדבר שנותן לבעלי מקצוע מתאים את המוטיבציה לשפר את מקצועיותם ולהגדיל את נסיונם. אגב, אתה חיפשת בצדק את הרמה המקצועית הגבוהה ביותר למרות שיכלת להתפשר, ושילמת ביודעין את המחיר הגבוה וזה בדיוק מה שהופך אותו למוצדק - העובדה שיש מי שמוכן לשלם אותו.

מה שלא ברור לי הוא למה אתה מכנה את אותם רופאים שרלטנים. אפשר אולי להבין כינויים כמו - גזלנים, חסרי התחשבות, אפאטיים וכו', אבל שרלטן הוא בדיוק ההפך ממי שלמד שנים רבות בתחום מסויים (ובדרך כלל צר מאוד), התמחה בו והתנסה בו מכל הכיוונים.

ילדיעפים · שליחה #9 19/09/2011 22:59

נותחתי בזמנו בברכי בתל השומר והרופא נפטר לדלהלן הניתוח הצליח והרופא מת

moco · שליחה #10 19/09/2011 23:20

ואתה היית צריך לבשר למשפחה ?

ילדיעפים · שליחה #11 19/09/2011 23:29

שלי?

moco · שליחה #12 19/09/2011 23:40

לשלך יכולת להגיד שהיה לך ח-א של יום בעבודה ...

ילדיעפים · שליחה #13 19/09/2011 23:57

חיל אוויר?לא הבנתי

moco · שליחה #14 20/09/2011 0:03

כן, רופא מוטס

ילדיעפים · שליחה #15 20/09/2011 0:57

ביחידת המעוף של חברת קדישא

קרוקס44 · שליחה #16 20/09/2011 9:23

תראו איך שרשור על בעיה רצינית הופך לשרשור מוטס...

ילדיעפים · שליחה #17 20/09/2011 12:57

ואם ברצינות אז בית החולים בצפת חיסל את אמי ואת אבי-פשוטו כמשמעו-תרתי משמע!

במקרה של אמי אבי טען שאם היינו שמים קצת כסף מתחת לשולחן האבחנה היתה יותר מהירה ומדויקת מה שהסתבר

כשני גורמים קריטיים קטלניים-איפה שבועת הרופא
?

Lior_M · שליחה #18 21/09/2011 7:56

אחרי כמה ימים ששוב לא היתי פה ( טרוד בעניינים אחרים ) קראתי את תגובותיכם והמסקנה שלי היא שכנראה לא הסברתי את עצמי נכון.
ברור שיש לי ביטוח משלים וביטוח פרטי אבל תראו בעצם מה קורה פה, מי שיש לו והוא ברובד הביטוחי הגבוה ביותר יקבל החזרים כמעט מלאים.
מכבי יחזירו לי 640 שקלים והביטוח הפרטי 80% מההפרש ככה שלמעשה יוצא לי לשלם בפועל פחות מ 200 שקלים אבל זה לא העניין.
איך יכול להיות שמומחה בתחום מסויים ( "המומחה הכי טוב בארץ" לצורך הטיעון ) מקבל רק במרפאה פרטית ? למה המדינה לא מחייבת כל רופא ( לא משנה באיזה תחום ) לתת יום בשבועיים בקהילה ? איזה מן דבר זה "אני עובד רק פרטי ?" והקטע הוא שמערכת הבריאות מעודדת את זה. הם הריי מחזירים כסף .. אז בשביל מה כל הבלגן הזה ?
תעסיקו אותו יום בשבוע או יום בשבועיים, הריגולטור יחייב אותו לתת את השעות האלה כתנאי לחידוש רשיון הרפואה, הוא כמובן יקבל שכר הוגן על השעות האלו אף אחד לא מצפה שהוא יעבוד בחינם, והאפשרות להגיע לאותו רופא תהיה פתוחה בפני כולם.

ליאור

moco · שליחה #19 21/09/2011 8:31

ליאור,
רעיון נחמד
אבל חכה רגע, אתה מתאר בערך את מה שקורה היום בפועל.
נכון, אין רגולטור, אבל בפועל מה שקורה (משיקולים אחרים של הרופאים, שלא יכולים באמת להתקדם מקצועית אם רק ייעצו) הוא שהרופאים מחלקים את זמנם בין רפואה ציבורית לפרטית.
אתה מן הסתם תענה עכשיו שבחלק הציבורי של עבודתו, בדרך כלל לא מדובר בייעוץ, אבל טוב שכך. ייעוץ, עם כל החשיבות, זה החלק הפחות קריטי בעבודתו.

הבעייה הבסיסית, שתמיד תהיה קיימת, היא שתמיד יהיה מחסור של המומחים הכי גדולים מול הביקוש. את זה אי אפשר לפתור.
גם אם ילמדו פי שניים אנשים רפואה, וכולם יהיו תותחים, זה עדיין יתקיים. הסיבה היא שעל פי הגדרה, המומחים הנחשבים תמיד יהיו מיעוט, כי תמיד יהיו יותר טובים (בין אם באמת ובין אם בגלל שיודעים לשווק את עצמם) וכולם ישאפו להגיע אליהם, כי ברפואה כל אחד רוצה את הכי טוב.
אתה לא יכול להגדיר (ולהסכים עם אחרים) באופן אוביקטיבי מה זה רופא מספיק טוב.

והקטע הוא שמערכת הבריאות מעודדת את זה. הם הריי מחזירים כסף .. אז בשביל מה כל הבלגן הזה ?
...

זו טעות.
המערכת לא מעודדת את זה. הביטוח המשלים כשמו כן הוא, עוד ביטוח. הוא "משלים" כי הוא לא חובה.
בלעדיו הכל היה אותו דבר פחות או יותר, רק שהתשלום היה מתחלק אחרת בין האנשים. הבריאים היו משלמים קצת פחות והחולים קצת יותר.

שליחה #20 21/09/2011 8:39

Lior_M כתב:הקטע הוא שמערכת הבריאות מעודדת את זה. הם הריי מחזירים כסף .. אז בשביל מה כל הבלגן הזה ?
תעסיקו אותו יום בשבוע או יום בשבועיים, הריגולטור יחייב אותו לתת את השעות האלה כתנאי לחידוש רשיון הרפואה
ליאור
...

ליאור
אצלנו השיקול הוא בריאותי, עבור הקופות השיקול הוא שיקול כלכלי קר..
תהיה בטוח שמישהו כבר עשה את החישוב
לקופה עדיף שחלקנו נקבל את ההחזר על ה- 1100, מאשר לשלם לרופא פרטי על ימים "פתוחים".
אגב, "יום בשבוע -שבועיים" זה לא ריאלי.
התקשרתי לקבוע תור למומחה לבעיות גב, פרטי ומקבל ב"אסותא". אז העלות היא 1,100 ש"ח, עד כאן אין חדש,
אבל התור, חודשיים וחצי קדימה..