המלצות למכונת e61

danimili · שליחה #1 16/09/2011 0:38

אם הגענו לרמה הזו כבר כדאי ללכת על מכונה עם מחליף חום בלבד?
אשמח להמלצות עד אלף אירו כולל מע"מ מקומי - שמתי עין על הבזארות.
http://www.casabarista.nl/espresso-appa ... et-isomac/

http://www.stoll-espresso.de/

דרישות: מנה כפולה אחת ליום + הקצפה מעולה. מינימליסטי

שליחה #2 16/09/2011 9:22

במכונות הטובות כיום,אני לא רואה שום יתרון של ראש e-61 על מכונה שיש בה מחליף חום-חוץ מההופעה החיצונית כמובן.
לכן אני ממליץ לך ללכת על ה-bezzera,מכונה אמינה ומצויינת,אני אוהב את המכונות שלהם,רק עם הסתייגות קלה מהיבואן שהשרות שלו לא מי יודע מה.
אם תוכל להשיג אותה דרך קדמה (לא בטוח שנשאר להם)אתה מסודר,למרות שלא נראה לי שתזדקק לשרות עבור המכונה בשנים הראשונות.
אם אתה מתעקש על ראש e-61,יש ל-bezzera גם מכונות כאלה,אבל יקרות.
בהצלחה.

שליחה #3 16/09/2011 18:19

היתרון בראש E61 הוא בפרה-אינפיוז'ן שאין ברב הבזרות.

gedkoz · שליחה #4 16/09/2011 18:32

לא חושב ש1000 יורו יספיקו.... בין ה מכונות של לינק השני היתי ממליץ להתעמץ ולקחת EVO של רוקט , לא משנה סליני או ג'וטו....חיבור ישיר בHX מאוד עוזר ומקל על עבודה....

כפיר_ש · שליחה #5 16/09/2011 18:48

לדעתי בזרה ג'יליה או גלטאוס - הכי יפות

ראיתי באתר bz07 עם pid ב 900 אירו...

danimili · שליחה #6 16/09/2011 18:55

יש את bezzera bz07 בחנות הגרמניה ב800 אירו והיא עם מחליף חום.
http://www.casabarista.nl/fileadmin/pdf ... Z07_UK.pdf

שליחה #7 16/09/2011 22:35

דבוטאנט כתב:היתרון בראש E61 הוא בפרה-אינפיוז'ן שאין ברב הבזרות.
...

יש כמה מיתוסים שאני לא כל כל מכיר בהם,פרה פיוז'ן וטייגר סקין הם חלק מהם.

עד היום לא חשתי שההזרקת קדם תרמה כי הוא זה לאיכות האספרסו,ומתנצל מראש על דברי הכפירה במיתוסים הללו.

שליחה #8 16/09/2011 22:42

danimili כתב:יש את bezzera bz07 בחנות הגרמניה ב800 אירו והיא עם מחליף חום.
http://www.casabarista.nl/fileadmin/pdf ... Z07_UK.pdf
...

המכונה הזאת היא bz-99 משופרת ומיופייפת ,הדוד אותו דוד,וכך גם ראש החליטה ותוספת השעון לחץ,ולכן נראה שגם היא מוצלחת מאוד-כמו כל המכונות של החברה הזאת.

שליחה #9 17/09/2011 0:16

פרה -אינפיוז'ן זה ממש לא מיתוס.
תוריד שוט בבזרה של pup26 שיש לה חיבור ישיר ואחר כך בשלך (ויברציה) ותראה את ההבדל.
כשיש פרה-איפיוז'ן טוב אז הרבה בעיות דחיסה נעלמות.
לא סתם עושים היום פרה-אינפיוז'ן מתוכנת ולא רק קבוע

שליחה #10 17/09/2011 7:26

דבוטאנט כתב:פרה -אינפיוז'ן זה ממש לא מיתוס.
תוריד שוט בבזרה של pup26 שיש לה חיבור ישיר ואחר כך בשלך (ויברציה) ותראה את ההבדל.
כשיש פרה-איפיוז'ן טוב אז הרבה בעיות דחיסה נעלמות.
לא סתם עושים היום פרה-אינפיוז'ן מתוכנת ולא רק קבוע
...

אני אשמח לקבל הסבר מעמיק בנושא,ואת חשיבות הרטבת העוגה (או יותר נכון אין עוגה)בתחילת החליטה ואיך זה משפיע על התוצאה בכוס.

לגבי המכונה של pup נדמה לי שיצא לי לחלוט בה,לדעתי עוד לפניו.האמת שאז היא היתה במצב פחות טוב.

מוסקו · שליחה #11 17/09/2011 9:44

דבוטאנט היי.
מספר שאלות, האחת מה זה " פרה-אינפיוז'ן " מתוכנת ולא רק קבוע ?
השניה ,מדוע במכונות כמו הרוקט למשל, ישנם שתי שעונים האחד למיכל והשני לללחץ החליטה
במידה והלחץ לא בתחום הירוק אז אני נדרש לכייל וכו'.

כפיר_ש · שליחה #12 17/09/2011 10:18

מוסקו כתב:דבוטאנט היי.
מספר שאלות, האחת מה זה " פרה-אינפיוז'ן " מתוכנת ולא רק קבוע ?
השניה ,מדוע במכונות כמו הרוקט למשל, ישנם שתי שעונים האחד למיכל והשני לללחץ החליטה
במידה והלחץ לא בתחום הירוק אז אני נדרש לכייל וכו'.
...

פרה אנפיוז'ן מתוכנת זה משהו שקיים במכונה כמו הויואלדי וזה האפשרות לכוון את אורך זמן ההרטבה של העוגיה לפני החליטה, בראש E61 ובמרבית המכונות האחרות שיש להן זה בדרך כלל פאסיבי על ידי וסת כלשהו וזמן ההרטבה של העוגיה קבוע (משהו כמו 4 - 5 שניות) ולא ניתן לשינוי.
לרוב אין ממש הבדל אבל כשניתן לשחק עם אורך הפרה אנפיוז'ן אפשר לנסות לפצות על בעיות של דחיסה ופיזור.

לגבי הלחץ אני מניח שאתה מתכוון לשעון הלחץ של הדוד (?), אם כן אז הכוונה שיש ללץ מקסימלי מומלץ בדוד ואם הלחץ עולה מידי (בדרך כלל עד 1.5 באר) אז יש לכוון את הפרסוסטאט ולהורידו מתחת לזה.

מוסקו · שליחה #13 17/09/2011 10:28

והמד השני ללחץ החליטה?
אשמח לקבל הסבר.

כפיר_ש · שליחה #14 17/09/2011 10:49

מד לחץ החליטה יהיה מד שיציג טווח של מ 1 ועד 11או 12 באר בדרך כלל ולחץ החליטה צריך להיות גג 9 בזמן החליטה (ולטעמי עדיף אף 8-8.5).

מד לחץ הדוד יהיה בטווח של 0 - 2 באר בדרך כלל והוא מציג את לחץ דוד המכונה ויש לזה קשר יציר לטמפ' בדוד החליטה.
לדוגמה 1 באר זה בערך 120 מעלות בדוד ורוב המכונות עם מחליף חום מכוילות ללחץ בטווח של 1 - 1.2 באר.
לחץ דוד גבוה יותר = קיטור חזק יותר אבל גם קולינג פלאש ארוך יותר לפני חליטה כי יש מים חמים יותר בדוד שעוטפים את מחליף החום שממנו מוזרמים המים לחליטת הקפה.

שליחה #15 17/09/2011 16:28

לא רק שפרה-אינפויז'ן הוא לא over-rated, אלא שהוא אפילו קריטי לאיכות החליטה.
ראיתי פעם שרשור בחו"ל (אני לא מוצא אותו עכשיו) עם שני קטעי וידאו של מכונה, עם ובלי פרה-אינפיוז'ן. חליטה עם נייקד.
רואים בבירור את הקונוס היפה שהפרה-אינפיוז'ן מייצר.

זה מאוד פשוט וברור: כשמרטיבים את העוגיה בלחץ נמוך יחסית, הקפה מתנפח בעדינות והעוגיה מתעצבת יפה.
אם מתחילים מיד בלחץ ברוטאלי של 9 בר על עוגיה יבשה, היא עשויה להפרץ הרבה יותר בקלות.

זו עובדה, זו לא דעה של מישהו או חוו"ד, אלא זו מערכת שתוכננה כדי לעשות את זה בדיוק.

אם הדחיסה והעבודה הידנית היא מושלמת, אז אולי לפרה-אינפיוז'ן יהיה תפקיד קטן מאוד עד לא קיים, אבל היא אף פעם לא מושלמת כי כולנו אנשים.

אגב, יש מכונות שבהן אפשר לתכנת *פרופיל* לפרה-אינפיוז'ן. זה כבר ממש משוגע, אבל יש הטוענים שעם פרופיל כזה אפשר להגיע לאיכות חליטה מושלמת כמעט - כי הקונוס יהיה מיטבי.

שליחה #16 17/09/2011 20:11

לה מרצוקו הלכו עם זה עוד צעד קדימה ובמכונות המסחריות החדשות הם מייעדים את הפאדל של החליטה לשליטה גם על לחץ החליטה כשיתרת הלחץ מפונה במקביל לחליטה לערוץ הפרה-אינפיוז'ן (אם הבנתי נכון אין שהם שעושים את זה) ככה הם גם שמים על כל ראש מד לחץ חליטה נפרד.

שליחה #17 17/09/2011 20:21

אני עדיין מתייחס לזה כאל גאדג'ט, גימיק שלדעתי לא תורם לאיכות הקפה,אולי העוגה תצא יותר יפה, גם בזה אני לא בטוח.

כן,אני בהחלט מתייחס לזה כאל דעה אישית גם אם מהנדסים חכמים ומוכשרים תכננו את המערכת אני לא מקבל זאת כמובן מאליו ,יש הרבה שחושבים שיש בכלי רכב הרבה מערכות שאינן נחוצות ובכל זאת מתקינים אותן,חלק יטענו שזה גימיק,ומקדמי המכירות יטענו שזה נחוץ,ורובנו נשתכנע שזה אכן כך.

הייתי רוצה להעמיד מכונה עם הזרקת קדם,מול מכונה ללא ועם מחליף חום,ואז לראות את התוצאה בכוס,או לחילופין הסבר מלומד שישכנע אותי,כיוון שהמאמרים של הום בריסטה לא תמיד מצליחים לשכנע אותי.

שליחה #18 18/09/2011 9:52

כל מה שאתה צריך זה להוריד כמה שוטים ברצף במכונה עם פרה-אינפיוז'ן לעומת מכונה בלי (מכונה בחיבור ישיר לא משאבת רטט)

שליחה #19 18/09/2011 12:39

יוסי, בחיאת יוסי, להתייחס לזה כמו אל גאדג'ט זה כמו לטעון שאתה לא מאמין בגיר DSG עם קלאץ' אוטומטי כפול, ולא חשוב מה מהנדסים יגידו ומה יראו הביצועים בשטח, זה פשוט לא מדבר אליך.

אנחנו מדברים על עובדות, לא על דעות או חו"ד של אחרים.

והנה, כאילו באופן מוזמן, ראה את השרשור הזה מאתמול:
http://www.htcafe.co.il/vt149925.%D7%A4 ... 7%A7%D7%A8

זה ממש לא מפתיע אותי, כי הבחור כאן מבצע בפועל את מה שהינדסו לתוך ה-E61 מראש, והוא מקבל *בדיוק* את מה שהייתי מצפה שהוא יקבל כשהוא מבצע פרה-אינפיוז'ן.

שליחה #20 18/09/2011 12:55

הוא לא בדיוק עושה פרה-אינפיוז'ן. בלי קשר למכונת העל החביבה עלינו הסמיאוטומטיקה גם אין פרה אינפיוז'ן אבל עם משאבת ויברציה זה יותר נסלח.
בלי זה החיים פשוט יותר קשים - ובמיוחד במכונה בחיבור ישיר (גם לצ'ימבלי יש את הבעיה הזאת)