שאלה לגבי 2 רמקולים קדמיים ללא סנטר

kimalov · שליחה #1 01/09/2011 18:27

היי
אני מעוניין לקנות מערכת רמקולים של מורל, השאלה שלי היא האם אני יכול
לוותר בליית ברירה על סנטר (יש לי רסיבר 467- 5.1) ולפצות ברמקולים קדמיים סטאליטים של מורל SP2
ואחוריים SP1 וסאב PSW8?
יש לציין שהמערכת נועדה לסרטים FHD ובלו ריי ולא לשמעת מוזיקה
אשמח גם אם מישהו יציע לי אופציות אחרות
תודה

ארז_וחני · שליחה #2 01/09/2011 20:44

שלום וברוך הבא,
ניתן לוותר על סנטר אם יש זוג רמקולים קדמיים טובים.
אני לא מאמין שרמקולים קדמיים סטליטים הם מספיק טובים על מנת לוותר על רמקול סנטר.

ארז

michaels · שליחה #3 01/09/2011 20:47

לי יש שני סטליטים של קנטון במרחק של 4 מטר אחד מהשני והצלחתי לוותר על סנטר בלי להרגיש חוסר משמעותי.

ארז_וחני · שליחה #4 01/09/2011 20:49

michaels כתב:לי יש שני סטליטים של קנטון במרחק של 4 מטר אחד מהשני והצלחתי לוותר על סנטר בלי להרגיש חוסר משמעותי.
...

ניסית להוסיף עוד סנטר והגעת למסקנה שהוא לא נחוץ?

ארז

zionc · שליחה #5 01/09/2011 20:52

הסנטר הוא הרמקול החשוב ביותר במערכת קולנוע ביתי !

לדעתי שום זוג של רמקולים קדמיים לא יכול באמת לחפות על חוסר של סנטר.

ציון

ארז_וחני · שליחה #6 01/09/2011 21:08

zionc כתב:הסנטר הוא הרמקול החשוב ביותר במערכת קולנוע ביתי !

לדעתי שום זוג של רמקולים קדמיים לא יכול באמת לחפות על חוסר של סנטר.

ציון
...

כאשר יש זוג רמקולים קדמיים טובים מאוד ושוקלים לחבר סנטר שלא באותה רמת איכות, יש מצב שעדיף לוותר עליו.
הקדמיים מסוגלים לטפל באינפורמציה שהסנטר מטפל.

ארז

ADICT · שליחה #7 01/09/2011 21:16

zionc כתב:הסנטר הוא הרמקול החשוב ביותר במערכת קולנוע ביתי !

לדעתי שום זוג של רמקולים קדמיים לא יכול באמת לחפות על חוסר של סנטר.

ציון
...

נכון מאוד

מסכים לחלוטין

מנסיון שום רמקול קדמי טוב ככל שיהיה
לא יוכל למלא חלל של סנטר ממורכז עם דיאלוגים וצלילים שמהווים 70% מהסאונד של הסרט
וגם אם כן זה בקדמיים זה בא ביחד עם הצלילים שהם אמורים ממילא למלא
וזה ברוב המקרים הופך לסלט -למרות שלרוב זה לא יורגש
ורק כאשר סנטר ינחת במזנון תרגיש בהבדל....

ומה פספסת
כמובן גם הסנטר צריך להיות אכותי.....

Andrey13 · שליחה #8 01/09/2011 22:33

zionc כתב:הסנטר הוא הרמקול החשוב ביותר במערכת קולנוע ביתי !

לדעתי שום זוג של רמקולים קדמיים לא יכול באמת לחפות על חוסר של סנטר.

ציון
...

הדיבור של השחקנים אמור להגיע מכיוון המסך ולא מהצדדים

ארז_וחני · שליחה #9 01/09/2011 22:37

Andrey13 כתב:
zionc כתב:הסנטר הוא הרמקול החשוב ביותר במערכת קולנוע ביתי !

לדעתי שום זוג של רמקולים קדמיים לא יכול באמת לחפות על חוסר של סנטר.

ציון
...

הדיבור של השחקנים אמור להגיע מכיוון המסך ולא מהצדדים
...

שמעת פעם מערכת סטראו?
יצא לך לשמוע את הזמר כאילו הוא עומד מולך אבל אין שום רמקול מהמקום שהוא נשמע?
רמקולים טובים נותנים לך את התחושה שהזמר נמצא מולך למרות שהם נמצאים בצדדים.
אם אין רמקול סנטר, הרסיבר ק"ב שולח את המידע לקדמיים באופן כזה שהמידע נשמע שהוא מגיע מלפנים.

ארז

Andrey13 · שליחה #10 01/09/2011 22:54

יש בזה משהו,
אבל עדיין, ההפרדה בין הדיאלוגים לאפקטים נפגעת באופן משמעותי.

ADICT · שליחה #11 01/09/2011 23:07

ארז_וחני כתב:
Andrey13 כתב:
zionc כתב:הסנטר הוא הרמקול החשוב ביותר במערכת קולנוע ביתי !

לדעתי שום זוג של רמקולים קדמיים לא יכול באמת לחפות על חוסר של סנטר.

ציון
...

הדיבור של השחקנים אמור להגיע מכיוון המסך ולא מהצדדים
...
שמעת פעם מערכת סטראו?
יצא לך לשמוע את הזמר כאילו הוא עומד מולך אבל אין שום רמקול מהמקום שהוא נשמע?
רמקולים טובים נותנים לך את התחושה שהזמר נמצא מולך למרות שהם נמצאים בצדדים.
אם אין רמקול סנטר, הרסיבר ק"ב שולח את המידע לקדמיים באופן כזה שהמידע נשמע שהוא מגיע מלפנים.

ארז
...

מה זה קשור למערכת סטריאו ...
התופעה של מירכוז" של הקדמיים כמו סנטר אמיתי
קשורה לרסיוור שמבצע PHANTOM של אשלייה של סנטר מקדימה על ידי הקדמיים
וזה לא קשור לטיב הרמקולים אלא אך ורק פיצר של הרסיוור....
וזו רק אשלייה והדמייה וזה לוקח עוצמה "מהקדמיים
לטובת האשלייה וההדמייה הזו
וזה שוב מראה את חשיבות הסנטר....
אפשר גם לעצום עיניים ולמשש בובה (או חתול)ולחשוב שזו השכנה מהקומה מתחת
אבל שוב אין כמו שהיא נכנסת בדלת......

zionc · שליחה #12 02/09/2011 2:41

ADICT כתב:
ארז_וחני כתב:
Andrey13 כתב:
zionc כתב:הסנטר הוא הרמקול החשוב ביותר במערכת קולנוע ביתי !

לדעתי שום זוג של רמקולים קדמיים לא יכול באמת לחפות על חוסר של סנטר.

ציון
...

הדיבור של השחקנים אמור להגיע מכיוון המסך ולא מהצדדים
...
שמעת פעם מערכת סטראו?
יצא לך לשמוע את הזמר כאילו הוא עומד מולך אבל אין שום רמקול מהמקום שהוא נשמע?
רמקולים טובים נותנים לך את התחושה שהזמר נמצא מולך למרות שהם נמצאים בצדדים.
אם אין רמקול סנטר, הרסיבר ק"ב שולח את המידע לקדמיים באופן כזה שהמידע נשמע שהוא מגיע מלפנים.

ארז
...
מה זה קשור למערכת סטריאו ...
התופעה של מירכוז" של הקדמיים כמו סנטר אמיתי
קשורה לרסיוור שמבצע PHANTOM של אשלייה של סנטר מקדימה על ידי הקדמיים
וזה לא קשור לטיב הרמקולים אלא אך ורק פיצר של הרסיוור....
וזו רק אשלייה והדמייה וזה לוקח עוצמה "מהקדמיים
לטובת האשלייה וההדמייה הזו
וזה שוב מראה את חשיבות הסנטר....
אפשר גם לעצום עיניים ולמשש בובה (או חתול)ולחשוב שזו השכנה מהקומה מתחת
אבל שוב אין כמו שהיא נכנסת בדלת......
...

מסכים לכל מילה

כל מערכת ק"ב בלי סנטר היא אילתור שתוספת של סנטר איכותי תקפיץ את האיכות בכמה רמות קדימה.

ציון

HazooM · שליחה #13 02/09/2011 11:27

הסיבה העיקרית לא להוסיף סנטר מסויים היא במידה והוא "נחות" מהרמקולים הקדמיים. במילים אחרות - לא לנסות
להצמיד סנטר סאטלייט לקדמיים רצפתיים וכדומה.

טלHD · שליחה #14 02/09/2011 12:11

HazooM כתב:הסיבה העיקרית לא להוסיף סנטר מסויים היא במידה והוא "נחות" מהרמקולים הקדמיים. במילים אחרות - לא לנסות
להצמיד סנטר סאטלייט לקדמיים רצפתיים וכדומה.
...

רק לסכם....
1. העדיפות היא לסנטר מאותה סידרה ורמה של הקדמיים (או טוב ומתקדם מהם).
2. אם הסנטר נחות מהקדמיים, עדיף לוותר עליו.

לגבי סעיף 2 , שמעתי אצל חבר פורום רמקולים קדמיים בעלות של כ 50,000 ש"ח ללא סנטר.
במקרה הזה, ויתור על הסנטר הוא הכרח ונשמע מצויין בלעדיו.....(לפחות עד שירכוש סנטר תואם ומקביל ברמה).

ADICT · שליחה #15 02/09/2011 12:39

אין וויכוח שאם הסנטר משמיע קול של כוסית צרודה אחרי מספר אז לא צריך לשים....

בשביל זה הPHANTOM.....

ארז_וחני · שליחה #16 02/09/2011 15:56

ADICT כתב:אין וויכוח שאם הסנטר משמיע קול של כוסית צרודה אחרי מספר אז לא צריך לשים....
בשביל זה הPHANTOM.....
...

לא פנטום ולא מיראז'...

אין שום הדמיה כאשר מגדירים ברסיבר שאין סנטר.
הרסיבר לא עושה שום הדמיה. הוא פשוט שולח את המידע לקדמיים.
כמו שנאמר פה קודם, יש כאן חבר פורום עם מערכת ק"ב מפוארת ומשובחת ובלי סנטר.
שיעידו אלה שהיו אצלו איך זה נשמע....
יחד עם זאת, אני מסכים שברוב המערכות יש צורך סנטר, אבל שוב, בתנאי שהוא לא נחות מהקדמיים.
במקרה של סטליטים, סנטר זה חובה.

ארז

itay123 · שליחה #17 02/09/2011 16:06

אני חושב שכבר היה לנו שרשור דומה...

אני חושב שדיון על רמקולים איכותיים/במה מרכזית ללא פשרות/סטיראו משובח הוא כלל לא עניין עסקינן בשרשור זה.

פותח השרשור שאל ספציפית על הציוד שברשותו, ולטעמי התשובה הוודאית סנטר בהחלט

מסיבה פשוטה שהבמה של הרמקולים שברשותו, סטיראו או לא סטיראו, קולנוע או לא קולנוע...מן הסתם ללא ייתנו אשליית סנטר/מרכוז טובה...

לכן ה"פיצוי" שיבוא עם שידוך סנטר דומה/זהה...בהחלט יהיה עדיף וייתן במה קולנועית טובה פי כמה.

בשביל הפרוטוקול ביצעתי את הבדיקה הזו לפני כמה ימים, אין ספק שזוג קדמי טוב, ייתן במה מעולה וממורכזת, אמנם זה בהחלט רלוונטי ברוב המקרים ליושבים במרכז (sweetspot), ברוב המקרים הבמה תזלוג לצדדים כאשר יושבים עוד מס' צופים ובמיוחד בחללים סלוניים קטנים סטנדרטיים קבלניים כמו ל-85% מכלל אוכלוסיית הקולנוע הביתי בארץ, מה שמשמעותית פוגם ברזולוציה/בגודל/במרכוז ובעצם הורס את מה שמעצב פסקול הסרט תכנן, תוספת של סנטר ורצוי שיהיה משובח זהה/בסגנון/איכותי לקדמיים, וע"י כיול טוב ניתן להגיע לבמה עוד יותר משובחת וגדולה, גם ב-sweetspot ובמיוחד בצידי המרכז...ואשלייה נכונה ואינטואטיבית שהדיבור בוקע ישירות מהמסך ומשפתיי השחקן...ולא אצל השכן...

ADICT · שליחה #18 02/09/2011 17:17

ארז_וחני כתב:
ADICT כתב:אין וויכוח שאם הסנטר משמיע קול של כוסית צרודה אחרי מספר אז לא צריך לשים....
בשביל זה הPHANTOM.....
...
לא פנטום ולא מיראז'...
אין שום הדמיה כאשר מגדירים ברסיבר שאין סנטר.
הרסיבר לא עושה שום הדמיה. הוא פשוט שולח את המידע לקדמיים.
כמו שנאמר פה קודם, יש כאן חבר פורום עם מערכת ק"ב מפוארת ומשובחת ובלי סנטר.
שיעידו אלה שהיו אצלו איך זה נשמע....
יחד עם זאת, אני מסכים שברוב המערכות יש צורך סנטר, אבל שוב, בתנאי שהוא לא נחות מהקדמיים.
במקרה של סטליטים, סנטר זה חובה.

ארז
...

ארז אדייק בדבריי ואומר
כאשר מגדירים ברסיוור שאין סנטר (או בכיול של המקרופון שבו הוא מזהה לבד)
אכן הסנטר מועבר לקדמיים !!אך נקודה נוספת -
כאשר יש ברשותך זוג סראונד אחוריים (וזה התנאי ברסיוור..)
יש באפשרות הרסיוור (שלי לפחות..)לבצע הדמייה שנקראת PHANTOM
ובה אתה יכול לגרום לסאונד של הקדמיים להגיע למרכז כמעט כמו סנטר (בדרגות של 50 60 70 80 90 )
אך שוב -
חייב שיהיו אחוריים
ואתה חייב להגדיר את הסנטר כNO בהגדרות
כדי שאפשרות זו תיפתח!!

9000es · שליחה #19 02/09/2011 18:56

michaels כתב:לי יש שני סטליטים של קנטון במרחק של 4 מטר אחד מהשני והצלחתי לוותר על סנטר בלי להרגיש חוסר משמעותי.
...

אני מקווה שזה בצחוק .

daycalon · שליחה #20 02/09/2011 20:12

בלי סנטר כמו לנהוג ללא הגה או טסט