עדשות ה-X של פאנאסוניק עם זום חשמלי!

פורום המתעסק בכל מוצר אלקטרוני אחר שלא בהכרח קשור לאודיו וקולנוע ביתי.
מקררים, שואבי אבק, תנורים וכו'
שלח תגובה
Frosti7 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 596
הצטרף: דצמבר 2007
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 7 פעמים

שליחה #1 

פאנאסוניק הכריזו על עדשות חדשניות אשר אמורות להיות קטנות ואיכותיות יותר ומגיעות עם זום חשמלי ע"י כפתורים (כמו מצלמות וידאו)

הזום החשמלי עושה עוד צעד בכיוון של טשטוש הגבולות בין מצלמות סטילס למצלמות וידאו, נכון להיום המערכת M43 היא המתקדמת ביותר מבחינה זו
מצלמות כמו Panasonic G3 מציעות איכות סטילס ברמה של DSLR ואיכות וידאו ללא תחרות מול מצלמות וידאו ייעודיות

14-42 (מקבילה ממ28-84)
http://dpreview.com/previews/panasonic_x_14-42_3p5-5p6/

45-175 (מקבילה ממ90-375)
http://www.dpreview.com/news/1108/11082 ... -175mm.asp


תמונה

תמונה
נערך לאחרונה על ידי Frosti7 ב 28/08/2011 23:18, נערך פעם 1 בסך הכל.

boren
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3834
הצטרף: דצמבר 2009
שם מלא: אורן
נתן תודות: 271 פעמים
קיבל תודות: 496 פעמים

שליחה #2 

פנטקס ומינולטה הוציאו בתחילת שנות ה-90 עדשות עם זום חשמלי (Power Zoom). במקביל הן הוציאו מצלמות SLR שניצלו את היכולת הזו לתכונות שימושיות כגון שמירה אוטומטית על גודל אובייקט שמתרחק או מתקרב למצלמה, הקטנה אוטומטית של העדשה לגודל מינימלי כשמכבים את המצלמה, ומצב שעובר (אוטומטית כמובן) בין זום צר לצילום אובייקטים רחוקים כמו ציפורים לבין זום מעט רחב יותר שמאפשר לראות מה קורה מסביב לפריים לפני רגע הצילום (עם תצוגה עילית על מסך הצילום של הפריים הצר יותר). אני חושב שייקח הרבה זמן עד שפנסוניק ידביקו את החדשנות שהייתה לשתי החברות האלה לפני 20 שנה.

מה שכן מעניין בהכרזה הזו הוא שהגודל של עדשת הזום הקצרה מתאים מתאים לגודל הקומפקטי יחסית של מצלמות m43. חבל רק שהמחיר שלה הוא יותר מכפול מזה של עדשות קיט של חברות אחרות. ב-$400 אפשר למצוא עדשות זום הרבה יותר מרשימות, אם כי לא קומפקטיות כמו הפנסוניק.

אגב, אם אין מימוש של תכונות כגון אלה שתיארתי למעלה אז בסה"כ זום חשמלי הוא חיסרון בצילום סטילס. הוא יותר איטי ופחות מדוייק מאשר גלגל זום מכאני. כמובן שבצילום ווידאו חובבני/משפחתי הוא מהווה יתרון מסויים, כי התנועה שלו יותר "חלקה" מאשר של זום מכאני, אבל לי באופן אישי זה לא ממש חשוב.

Frosti7 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 596
הצטרף: דצמבר 2007
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 7 פעמים

שליחה #3 

הסדרה X לא תהייה תחליף לעדשות קיט (אשר עולה 173$ באמאזון) אלא סדרת Premium נפרדת- אפילו שהיא יותר מפי-2 קטנה יותר היא תהייה גם איכותית יותר (כבר ניתן לראות בMTF שלה) ואגב יש לה מייצב תמונה

בעוד שבועיים ניקון מכריזים על מצלמה ללא מראה חדשנית כאשר ה"חדשנות" היא חיישן קצת קטן יותר במטרה לייצר עדשות קטנות יותר, ישנה עוד תכונה חדשנית בניקון והיא תנחשו... זום חשמלי בוידאו!
זה דיי ברור שפאנאסוניק רצו למשוך את השטיח מתחת לרגליה של הסנונית של ניקון, וכנראה שהם הצליחו ובגדול
המקדם קיטוע של מצלמת ניקון הוא 2,7 (של M43 הוא 2)

http://nikonrumors.com/2011/08/28/nikon ... enna.aspx/

boren
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3834
הצטרף: דצמבר 2009
שם מלא: אורן
נתן תודות: 271 פעמים
קיבל תודות: 496 פעמים

שליחה #4 

מייצב תמונה בעדשות קיט הפך להיות דבר די סטנדרטי (לפחות אצל יצרנים שלא משתמשים במייצב בגוף). ה-MTF נראה טוב, אבל עם עדשה עם צמצמים מקסימליים של 3.5-5.6 קצת קשה לי להתלהב מזה.

הפער באיכות בין מיטב חיישני ה-APS-C לבין מיטב חיישני FT (שעומד על 2 סטופים) מאפשר ליצרנים לתכנן עדשה 4.5-8.0 שתהיה קטנה יותר מהפנסוניק ועדיין תספק איכות תמונה טובה יותר, ואפילו יכולת טובה יותר באור חלש. הבעיה היא שלאף יצרן אין את האומץ לשחרר לשוק עדשה "איטית" כזו, גם אם מבחינה מעשית היא תהיה עדיפה על הפנסוניק הזו בכל פרמטר. סוני ממשיכים עם השטות הזו של עדשות מהירות וגדולות על גופים זערוריים; ריקו יותר מתעניינים בעדשות פריים ובאקזוטיקה דמויית באיונט-M מאשר בעדשות זום קומפקטיות (אם כי יש להם זום APS-C במפת הדרכים שלהם); סמסונג לא חברים במועדון של מצלמות ה-APS-C עם חיישן איכותי (החיישנים שהם מייצרים בעצמם לא עומדים בהגדרה הזו); פוג'י, לייקה וסיגמה מייצרות מצלמות APS-C נטולות מראה, אבל לא עם עדשות מתחלפות; לניקון וקנון האסימון לא ירד עדיין.

אני לא חושב שפנסוניק "משכו את השטיח" או "גנבו את הרעם" לניקון. אם בסופו של דבר ניקון ישחררו מצלמה קטנה באמת (כזו שנכנסת לכיס, ולא כזה של מעיל) מבלי להתפשר משמעותית באיכות התמונה אז אף אחד לא יידבר על פנסוניק. עד אז, הדרך היחידה לקבל מצלמה כזו היא להתפשר עוד יותר על גודל החיישן ולוותר כמעט לגמרי על היכולת להחליף עדשות.

Frosti7 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 596
הצטרף: דצמבר 2007
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 7 פעמים

שליחה #5 

2 סטופים?
ע"פ מה שעיני רואות החיישן של G3 נחות בסטופ אחד (במקרה הרע)
אני לא חושב שההבדלים משמעותיים מספיק לקהל היעד, ואפילו שברוב המצבים לא תראה הבדל בין המצלמות - הסטופ הוא מחיר קטן לשלם עבור מצלמת כיס כמו עם וידאו פנטסטי למצלמה ענקית עם וידאו מוגבל מבחינת האוטופוקוס, בכל אופן, מי שלא מחפש את הגודל או וידאו, ומחפש את ביצועי הISO המרביים המצלמות האלו לא בשבילו

שנית, לניקון יהיה קשה להצדיק את הבחירה בחיישן הקטן שלהם אשר במקרה הטוב יתקרב לחיישן הנוכחי של פאנאסוניק, עם זאת הסיכוי שעדשת הניקון תהייה קטנה לפחות כמו זו של-הX פאנאסוניק, הוא קטן ביותר

אגב כדי להכניס פורפורציות לדיון, הנה השוואה קטנה בגודל מול 600D (למי שרוצה לראות ביצועי ISO יש את הקישור בתחילת ההודעה)

השוואת גודל GF3 מול 600D קאנון
[img2=550x557]http://i55.tinypic.com/1b30o.jpg[/img2]

השוואת G3 מול 600D:
[img2=550x557]http://i56.tinypic.com/25ztf9l.jpg[/img2]

boren
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3834
הצטרף: דצמבר 2009
שם מלא: אורן
נתן תודות: 271 פעמים
קיבל תודות: 496 פעמים

שליחה #6 

אתה צודק לגבי ה-G3. ההבדל ב-ISO גבוה הוא "רק" סטופ אחד מול ה-G3 (ו-2 סטופים מול ה-EP3). יש לציין שגם בפרמטרים אחרים (עומק צבע, מרחב גוונים) הפערים לטובת APS-C גדולים, ובטווח הדינמי הם פשוט עצומים - 3.5 סטופים ב-ISO מינימלי. לסיכום כן, עדשה לAPS-C עם צמצמים מקסימליים של 4.5-8.0 יכולה להיות גם קטנה יותר וגם לספק איכות עדיפה. מה שמונע מהיצרנים לפתח עדשה כזו הם שיקולים שיווקיים (מוטעים לדעתי).

ההבדלים בגודל בין ה-600D ל-GF3 משמעותיים, אבל הפנסוניק עדיין אינה מצלמת כיס (מעיל לא נחשב) ולכן יש בהחלט לניקון אפשרות ליצור נישה חדשה. האם מהנדסי האופטיקה שלהם מסוגלים להתמודד עם אלה של פנסוניק? למישהו בכלל יש ספק? ;-)

Frosti7 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 596
הצטרף: דצמבר 2007
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 7 פעמים

שליחה #7 

פערים גדולים? לדעתי הם קטנים, בכל אופן אולי תסכים שהפערים לא גדולים כמו ההבדל בגודל של המצלמות,
שוב, הפאנאסוניק לא תחליף אלא פתרון שונה
אגב רוב הגלריה שלי (בחתימה) צולמה עם Panasonic G, והאיכות יצאה בסדר

אל תמעיט באיכות של העדשות פאנאסוניק, יש להם הרבה אופטיקה של LEICA, והם למדו מהם מספר טריקים, לדוגמא עדשת ה7-14 Panasonic, לא נופלת מאף יצרן אחר

boren
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3834
הצטרף: דצמבר 2009
שם מלא: אורן
נתן תודות: 271 פעמים
קיבל תודות: 496 פעמים

שליחה #8 

3.5 סטופים בטווח דינמי זה פער יותר גדול מהפער בין FT לבין מצלמות חיישן-קטן. 1-2 סטופים ב-ISO גבוה זה יותר מהפער בין APS-C ל-FF. בפועל הפער בכל הפרמטרים בין APS-C לבין FT צריך להיות כ-2/3 סטופ, אבל פנסוניק לא מצליחים לסגור את הפער הטכנולוגי מסוני בנושא הזה. זה בסדר, הם בחברה טובה. גם קנון וסמסונג לא ממש מצליחות.

"איכות בסדר" אפשר לקבל גם ממצלמת חיישן קטן. למען האמת, את רוב התמונות בגלריה שלי צילמתי עם מצלמות כאלה. במצלמות ה-DSLR שלי אני משתמש לעיתים יותר רחוקות, ואין לי ייסורי מצפון על כך. זה לא משנה את העובדה שהפערים באיכות קיימים, ובהקשר של הדיון הזה הפערים האלה מאפשרים ליצרנים של מצלמות עם חיישני APS-C לייצר עדשות קטנות יותר מהפנסוניק שבהודעת הפתיחה, ללא צורך בפשרות באיכות התמונה. כל מה שדרוש הוא וויתור על הגישה השמרנית שלפיה לא ניתן לשווק עדשת זום קצרה עם צמצם מקסימלי איטי יותר מ-5.6.

את ההישגים של פנסוניק בתחום האופטי הם לא למדו מלייקה. להיפך, כל הקרדיט מגיע להם. מה שהם עשו בעצם זה ללכת בכיוון מנוגד ללייקה. במקום לנסות לייצר עדשה מושלמת, הם החליטו מראש לוותר כמעט לחלוטין על תיקון אברציות שניתן לתקן בקלות בתוכנה - כלומר האפלת פינות (vignetting) ועיוותי חבית. זה מאפשר להם לייצר עדשות זולות וקטנות יותר, מבלי להתפשר כמעט על התוצאה הסופית. הסנונית הראשונה הייתה העדשה של ה-LX3, ומאז רוב אם לא כל העדשות שלהם משתמשות בטריק הזה. קנון אימצה את הגישה הזו בעדשה של ה-S90, ולמרות שרוב החברות האחרות נוקטות בגישה פיוריסטית ומנסות להמשיך לייצר עדשות שמתקנות אופטית את העיוותים הנ"ל, אין שום דבר שמונע מהן לאמץ את הגישה של פנסוניק. אם כבר, לסמוך על תיקונים בתוכנה מפשט ומוזיל את הפיתוח ואת הייצור, לא ההיפך. גם במקרה הזה המחסום העקרי הוא שמרנות.

Frosti7 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 596
הצטרף: דצמבר 2007
מיקום: מודיעין
נתן תודות: 10 פעמים
קיבל תודות: 7 פעמים

שליחה #9 

3.5 סטופים אתה בטוח? אז ההבדל מול קנון 600D החדישה לפי הDXO שאתה אוהב (לא תמיד ניתן לסמוך עליהם) הוא לא יותר מאשר "0" סטופ רועמים
להלן הקישור [url=http:// www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compa ... /Panasonic]הקישור [/url]
אגב זה לא יעזור לקנון לתכנן עדשה כזאת כי המצלמות של פאנאסוניק עם העדשה קטנות יותר מDSLR בלי עדשה!

בכל אופן אני אציין שאין צורך להתחיל לטעון ש"טווח הדינאמי אומנם דומה\זהה לDSLR של קנון, אבל לניקון יש טווח דינאמי טוב יותר"
כי זה לא שרשור של ניקון נגד קנון, או מצלמות ללא מראה נגד DSLR,
אלא השרשור הזה מיועד לקהל וידאו, קהל סטילס שמחפש מצלמה קומפקטית ועדיין איכותית או למישהו שמחפש את השילוב של כל הדברים שציינתי

LiorDrZ
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1777
הצטרף: אפריל 2006
מיקום: ירושלים
נתן תודות: 81 פעמים
קיבל תודות: 190 פעמים

שליחה #10 

אין ספק שזה הישג טכנולוגי מרשים של פנסוניק. אבל ההישג הזה פונה לקהל לקוחות ה P&S שיקבלו שילוב של מצלמה קטנה + עדשה איכותית יותר ממה שהיה להם ב P&S.

אה ועוד משהו... ה GF-3 של פנסוניק זו המצלמה הכי מכוערת שיצאה בשנים האחרונות. לא מצליח להבין מה עבר להם בראש לפני שהוציאו אותה.

תמונה

boren
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3834
הצטרף: דצמבר 2009
שם מלא: אורן
נתן תודות: 271 פעמים
קיבל תודות: 496 פעמים

שליחה #11 

Frosti7 כתב:3.5 סטופים אתה בטוח? אז ההבדל מול קנון 600D החדישה לפי הDXO שאתה אוהב (לא תמיד ניתן לסמוך עליהם) הוא לא יותר מאשר "0" סטופ רועמים
...
פיספסת כנראה את הפסקה הזו:
3.5 סטופים בטווח דינמי זה פער יותר גדול מהפער בין FT לבין מצלמות חיישן-קטן. 1-2 סטופים ב-ISO גבוה זה יותר מהפער בין APS-C ל-FF. בפועל הפער בכל הפרמטרים בין APS-C לבין FT צריך להיות כ-2/3 סטופ, אבל פנסוניק לא מצליחים לסגור את הפער הטכנולוגי מסוני בנושא הזה. זה בסדר, הם בחברה טובה. גם קנון וסמסונג לא ממש מצליחות.
...
שים לב במיוחד למשפט האחרון.

כבר בהודעה הראשונה שלי בדיון דיברתי על "הפער באיכות בין מיטב חיישני ה-APS-C לבין מיטב חיישני FT". לא ברור לך שה-600D לא משתמשת בחיישן שעונה להגדרה הזו? מי שמשתמש בחיישנים האלה (בחלק מהמצלמות שלהם) הם ניקון, פנטקס וסוני, לא קנון.
Frosti7 כתב:אגב זה לא יעזור לקנון לתכנן עדשה כזאת כי המצלמות של פאנאסוניק עם העדשה קטנות יותר מDSLR בלי עדשה!
...
מי שעומדים להוציא (לפי השמועות) מערכת ללא-מראה חדשה הם ניקון, לא קנון. אם זה ייקרה, תהיה בטוח שהמצלמה תהיה דומה בגודלה למצלמות ללא-מראה אחרות ולא ל-DSLR, אחרת בשביל מה להוציא מערכת כזו?

שלח תגובה

חזור אל “מוצרי חשמל לבית”