הנגן 989V-i של פיוניר הגיע. רשמים ראשוניים חלק א.

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
yosihary פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1271
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: יוסף הרי
מיקום: חיפה
נתן תודות: 53 פעמים
קיבל תודות: 119 פעמים

שליחה #1 

הקדמה:
כאשר קיבלתי את הטלפון ביום חמישי שהנגן הגיע, כאילו יכולתי לשמוע את שריקות ההתפעלות בחנות. לפעמים אנו מאוד ציניים בקשר לכך, אבל לא מצאתי אף פעם סימוכין לכך אצל שרגי מלגאסי.

ישראל שאל אותי פעם בטלפון: למה להשקיע בנגן יקר, ה- 585 של פיוניר יספיק לכל מה שתצטרך לו. שאלה טובה, קשה מאוד. יש לי תשובה, שטובה אולי רק לי, גם אני קצת משוגע.

הסיבה העיקרית היא שאני מזה 3 שנים שומע SACD, וזהו פורמט שלא אפשר להעביר צליל רב ערוצי באופן דיגיטאלי בין הנגן למגבר/רסיבר, לכן החיבור היה דרך שישה (6) כבלי אינטרקוננקט. והתמיכה והאפשרויות שהרסיבר (כל רסיבר) נתן לך בכניסת Multi – Channel הייתה, עודנה ותהיה אפסית.

כל פעם שהייתי צריך לטפל במערכת, כמות הכבלים הרתיחה לי את הדם. אני לפעמים הייתי יושב על יד המערכת ומקלל אותה נמרצות. טוב החיים קצרים וכאשר נתנה לי האפשרות התחלתי לחפש תחליף.
התחליף אמור להיות נגן אוניברסאלי, שינגן הכל ברמה הטובה ביותר, כולל CD, DVD, SACD ואפילו DVD-AUDIO. כאשר 2 הפורמטים האחרונים מועברים דיגיטאלית ולא פלונטרית.
האפשרויות היו בלגאסי: מערכת דנון עם DENON Link או Pioneer עם I-link אבל לפיוניר צריך היה לחכות זמן רב.

מה זה I-link
זהו תקן תקשורת ששמו הרשמי IEEE 1394 ונקרא גם Fire Wire. זהו תקן המאפשר תקשורת מהירה – משהו כמו 400Mbps בין מכשירים, תקשורת שהיא רב כיוונית (חיבור שרשרת) או דו כיוונית אם יש רק זוג מכשירים. SCANERS עושים שימוש בתקשורת זו להורדה מהירה ביותר של חומר סרוק.

חברות אודיו כמו Pioneer, Yamaha, Sony ואחרות הגדירו פרוטוקול שעושה שימוש בתקן להעברת שמע רב ערוצי מוגן. הדבר מנצל את התקשורת והנגן מתחקר את הרסיבר המחובר אליו ומעביר שמע רב ערוצי רק אם לרסיבר יש את ההרשאות המתאימות. אם תחבר את הנגן לכרטיס PCI, לא תוכל לקבל אות רב ערוצי.

מערכת דנון
התרשמותי מהדנון הופיע לאחרונה, במסגרת הסקירות, ואכן הסקירה לדנון 3910, היתה חלקית כי ברגע שמצאתי שהוא אינו מצדיק את המחיר הכבד שלו, אבדתי את החשק להתייחס אליו ברצינות.
לדעתי נגן שמחירו כמעט סדר גודל יותר מנגנים "טובים", "פשוטים" צריך להיות מושלם, נו טוב כמעט מושלם.
הדנון השמיע את רעש הסיבוב של התקליטורים כאילו היה שם נגן של PC.
הדנון לא הצליח לקרוא DVD צרובים שלי או כאלה שקיבלתי.
נכון, אני נוהג להשתמש במדיה זולה – סילברליין, ממורקס, קונה אותם בקוסמוס, וצורב אותם מהר. לא עושה בעיות בסוני, ובכל הברנז'ה הסינית אצל החברים.
היו קשיים בהתאמת ההתקנה – נפתרו כמובן אבל זה היה מרגיז. היה צורך להסביר לזוג הדנונים איזה גרסא של דנון לינק מותקנת – ולא היה כתוב על כך כלום, ניסיתי את כל האפשרויות והאחרונה – פעלה.

yosihary פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1271
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: יוסף הרי
מיקום: חיפה
נתן תודות: 53 פעמים
קיבל תודות: 119 פעמים

989 חלק ב'

שליחה #2 

חיבור הנגן
המערכת שלי כבר כוללת מזה זמן את ה- AX4, והקרקע הייתה מוכנה, מה שנותר היה זה לתלוש מתוכה את שני נגני SONY, עם כל הפלונטר, ולחבר אותו - כבל קומפוננט לרסיבר. (הסוני עבר גם דרך ממיר RGB ל- קומפוננט)
כבל מתח לפס השקעים, כבל I-Link לרסיבר. עוד אינטרקונקט סטריאו שנשאר מה- CD, לכניסת CD אנלוגי ברסיבר, שיהיה , להשוואה.

תיאור הנגן

הנגן מרשים מאוד נראה בנוי בדיקנות ומאד מסיבי. משקלו 9 ק"ג, או 12 ארוז. החיבורים שמאחורה בדרגה אחת יותר טובים (כך לפי מראה לפחות) מהרסיבר.
VIDEO
הנגן תומך בכל היציאות של Video החל מקומפוזיט, SV, קומפוננט, גם פרוגרסיב קומפוננט וכלה ב- HDMI, ויכול לספק UPSCALING
עד ל- i1980/1080
שתי יציאות סקארט, אחת RGB ואחת קומפוזיט.
שמע – אנלוגי
זוג יציאות LR
6 יציאות רב ערוצי
שמע - דיגיטאלי
שקע Ilink כולל הכבל.
שקע קואקס
שקע אופטי

בקרה –זוג 3 מ"מ אחד כניסה אחד יציאה

הפעלה
הפעלת הנגן הייתה ממש כמו בחלום. אני הפעלתי קודם את הרסיבר, ואז הדלקתי את הנגן. מיד החליפו הרסיבר והנגן רשמים הופיע הודעה של Establish Linkוהתקנת ה- Default הושלמה. על המסך הופיע שאלה של איזה מסך זה, ולאחר תשובה, ניתן היה לנגן.

אני הפעלתי שוב את הסטאפ, לראות כיצד מוגדרים שאר הדברים והוספתי שני שינויים עיקריים:

הגדרה עבור SACD לבחור קודם את שטח ה- Multi Channel
הגדרה עבור ה- Ilink לשלוט על הרסיבר.

כעת הרסיבר יכול להיות במצב קליטה מהממיר, או מה- VCR, אך אם אני מפעיל את הנגן ופוקד עליו לנגן, הוא מעביר את הרסיבר לקליטת האות, שמע ווידיאו ממנו. פשוט נפלא.

הנגן ניגן את SACD ללא הסתייגויות כולל רב ערוצי שדנון לינק העביר רק בסטריאו.
הנגן אכל את כל הDVD הצרובים.
הנגן שקט, המגירה נהדרת, וחלקה ואין שום רחש. על הצג ויותר על המסך נמסר מידע מפורט ואיך פעולה אסורה ניתנת לביצוע בכל זאת – מתי היא חוקית.
אני חושב שקיבלתי שיפור בתמונה לעומת הסוני. כרגע התצוגה טלויזיה טושיבה 29 CRT.

יש שיפור של ממש בניגון ה- SACD, במיוחד האיזון והטיימינג.

שלט מכיל במקום 4 לחצנים מנגנון כמו Joistick, איתו אתה שולט בתפריטים מבלי להביט או לחפש כפתורים. אני דוקא רגיל לכך מציוד מוטס, כך שזה היה מאוד נוח. בשלט של הרסיבר יש כפתור כיבוי שלצורך הפעלה וכיבוי אני לא צריך את השלט.

לסיכום: זהו נגן מעולה. איני יודע כרגע עד כמה הוא טוב בחיבור עם מסכים גבוהי רזולוציה, אבל בינתיים, בכל אספקט שהצלחתי לבחון הוא פשוט פרפקט. לדעתי האישית אין בעולם נגן CD, ולא חשוב כמה מחירו שייתן תוצאה יותר טובה. זהו נגן אודיו Hi-End לכל דבר ועניין שעושה רושם שהוא בנוי עם מכניקה משובחת, ומדויקת מאוד. ניתן לקבל ממנו שמע אנלוגי ישיר כאשר כל הוידאו כבוי, או שמע אנלוגי שעבר UPSCALING ל- 24 ביט, וכל מיני קומבינציות נוספות אם ירצה מי לחברו למערכת אנלוגית משובחת ביותר.
זהו בינתיים.
בברכה לכולם יוסי

LiorC
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3610
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #3 

תתחדש יוסי (Y)
אכן נשמע (תרתי...) כמו נגן רציני.
הבמקום "i1980/1080 " התכוונת כנראה ל-720p/1080i
ליאור

il62
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 6214
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 42 פעמים
קיבל תודות: 48 פעמים

שליחה #4 

יוסי -תתחדש ותהנה (f)
אחרון המוהיקנים ששם את יהבו במכשיר DVD HIGH-END
אני בטוח שישרת אותך נאמנה כפרטנר מושלם של הרסיבר
מאחל לך רק מוזיקה טובה וסרטים מהנים (Y)
ישראל
נערך לאחרונה על ידי il62 ב 11/06/2006 21:18, נערך פעם 1 בסך הכל.

lironk
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4049
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 41 פעמים
קיבל תודות: 23 פעמים

שליחה #5 

יוסי תתחדש !
לי יש את ה 757ai שאמנם ישן יותר אבל לטעמי נגן רב ערוצי מצויין.

serge
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 518
הצטרף: דצמבר 2004
מיקום: קריות
נתן תודות: 2 פעמים
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #6 

יוסי תתחדש! (f)

כהרגלך כתבה מקיפה ומהנה.
כבעלים של AX4 גם אני שקלתי לרכוש נגן אוניברסלי שיעביר מידע באופן דיגיטלי, אך בשל המחיר הגבוה מחד, והדור החדש של מכשירי הHD הממשמשים ובאים, אני עדיין ממתין לסינדרלה בדמות מכשיר DVD-HD שגם ינגן SACD ויעביר מידע באמצעות ILINK.

לגבי קריאת צרובים, תמיד אמרתי שאין על פיוניר. (Y)
הבדיקה האולטימטיבית שלי לגבי האם דיסק צרוב הלך או לא היא אם ה575 מצליח לקרוא.
בד"כ מה שהפיוניר לא מצליח שום דבר לא מצליח (כולל PC).

vitalyi
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2594
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: ת"א
נתן תודות: 16 פעמים
קיבל תודות: 18 פעמים

שליחה #7 

יוסי תתחדש ותהנה!

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #8 

תתחדש ותהנה.

שאלה קטנה, אם החיבור הוא דיגיטלי, הרי שהפיענוח נעשה ברסיבר, לא כך?
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

yosihary פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1271
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: יוסף הרי
מיקום: חיפה
נתן תודות: 53 פעמים
קיבל תודות: 119 פעמים

תודה

שליחה #9 

תודה רבה ויום טוב לכל החברים
יוסי

חיים
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 4883
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: חיים לגו
מיקום: ראשון לציון
נתן תודות: 1232 פעמים
קיבל תודות: 298 פעמים

שליחה #10 

תתחדש
מכשיר פצצה ראיתי אותו בפעולה,הוא אכן שקט יותר מהדנון וגם איכות הגימור יותר טובה.
נפט וסולר לחימום ביתי,ולתעשיה.
חיים-0532253784

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא
נתן תודות: 826 פעמים
קיבל תודות: 1567 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #11 

יוסי, מה לגבי השאלה שלי ?
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

MarioMan
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 3539
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: יונתן פת-יה
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 19 פעמים
קיבל תודות: 195 פעמים

שליחה #12 

MartinHSabag כתב:יוסי, מה לגבי השאלה שלי ?
...
מצטרף.
גם אותי הנושא מעניין.

il62
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 6214
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 42 פעמים
קיבל תודות: 48 פעמים

שליחה #13 

MarioMan כתב:
MartinHSabag כתב:יוסי, מה לגבי השאלה שלי ?
...
מצטרף.
גם אותי הנושא מעניין.
...

עוד מעט תרביצו לו מכות :lol: תנו לו את הזמן
אני בטוח שיוסי יבדוק ויענה לכם...
אתם מתים שירשום בדיגיטלי :!: הא 8O
:lol:
איזה הרגשה טובה לרשום לו "בדיגיטלי -כולם אותו דבר..."
יוסי-אם הוא היה מחובר בדיגיטלי תעביר לאנלוגי
ותרשום כמובן שהוא היה מחובר באנלוגי אחרת לא היה ניתן לבדל בינו לבין האחרים..
:lol: :lol:
קצת צחוק בבוקר -קחו הכל ברוח טובה..
ישראל

חיים
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 4883
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: חיים לגו
מיקום: ראשון לציון
נתן תודות: 1232 פעמים
קיבל תודות: 298 פעמים

שליחה #14 

תגיד ינשוף אתה לא יושן?
נפט וסולר לחימום ביתי,ולתעשיה.
חיים-0532253784

il62
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 6214
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 42 פעמים
קיבל תודות: 48 פעמים

שליחה #15 

חיים אני מבקש שתערוך את ההודעה שלך 8O
למרות שאתה בחור אמיץ!!! 8)
ואתה מאזור החי-בר
חי-בר :מבולבל:



ח=חולון
י=יפו

ב=בת
ר=ראשון לציון

בוקר טוב לכולם (f)

רדנקו
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 741
הצטרף: אוקטובר 2005
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #16 

יוסי, אני רוצה להציע לך את המכשיר הבא שלך.

הנה, כאן:

http://www.aplhifi.com/NWO1.html

או, אם אתה לא יכול לחכות, אתה יכול לנסות את זה:

http://www.aplhifi.com/DENON.html

ואני אפילו יכול לארגן לך האזנה :wink:

yosihary פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1271
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: יוסף הרי
מיקום: חיפה
נתן תודות: 53 פעמים
קיבל תודות: 119 פעמים

כמובן שהחיבור דיגיטלי

שליחה #17 

בחיבור אנאלוגי 5.1 שקיים היום ברסיברים, נעקפת חלק מהשליטה שהקדם של הרסיבר נותן, למשל כיול מדויק של מרחקי הרמקולים והסאב שמתקן גם את זמן התגובה שלהם. - ב- SACD
לפי תיאור היצרן, הפורמט שמועבר על ידי ה- I-link הוא כולל מערכת שעון סופר מדויקת המוגנת לחלוטין מכל Jitter, לאחר שאמצא אביא לכם קטע. לא יודע עד כמה זה משמעותי.

ואז עליך לכייל עוצמה ומרחקים על ידי הנגן, פונקצית המרחק לא תמיד מכלילה את הסאב.
ויש עוד.

בחיבור דו ערוצי אני מחובר גם אנלוגית ובודק אם יש לטעמי הבדלים.

יש כמובן הבדל כאשר העברה ל- PURE DIRECT מנטרלת כל מיני תיקונים והדגשות שמאופשרים במצבים האחרים.

בקיצור הצעצועים הללו מאפשרים לי כמה שנים טובות של ניסויים וחקירות, אני לא רואה שאני אי פעם אקנה עוד נגן של מדיה מסתובבת.

הרסיבר יכול להתחבר ל- Ipod ותורו של זה יגיע, כמו בעתיד תתחבר טלויזיה רחבת מסך והפרדה

yosihary פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1271
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: יוסף הרי
מיקום: חיפה
נתן תודות: 53 פעמים
קיבל תודות: 119 פעמים

קטע על I.Link

שליחה #18 


i.LINK digital interface

The i.LINK interface makes it possible to connect this player to an i.LINK-equipped AV
receiver with a single cable and enjoy high sampling rate (up to 192kHz)PCM
multi channel digital audio from DVD-Audio and SACD discs, as well as digital audio from
DVD-Video, CD, Video CD/Super VCD and MP3 discs.

In addition to simplified connection, jitter less audio is possible with Pioneer’s PQLS
(Precision Quartz Lock System)technology when playing CDs, SACDs and DVD-Audio discs.
Other advantages of using i.LINK include ‘smart’ features such as automatic
configuration and automatic function selection—start playback of a disc and the
receiver automatically changes the input

MarioMan
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 3539
הצטרף: מאי 2005
שם מלא: יונתן פת-יה
מיקום: תל-אביב
נתן תודות: 19 פעמים
קיבל תודות: 195 פעמים

שליחה #19 

שאלה:

האם שווה להשקיע ב-SACD גם למטרות מוסיקה דו ערוצית (בכל זאת, אמור להיות הבדל ניכר בין SACD ל-CD, לא ?) ?

תודה.
Vermoze - Innovative Technology Solutions Ltd.

yosihary פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1271
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: יוסף הרי
מיקום: חיפה
נתן תודות: 53 פעמים
קיבל תודות: 119 פעמים

לדעתי ההשקעה אם התכוונת לכך שכרגע יש מגבלה

שליחה #20 

MarioMan כתב:שאלה:

האם שווה להשקיע ב-SACD גם למטרות מוסיקה דו ערוצית (בכל זאת, אמור להיות הבדל ניכר בין SACD ל-CD, לא ?) ?

תודה.
...

אתה יכול לקנות דיסקים, תבדוק שאתה קונה סוג הייבריד. בסוג זה בעצם יש לך גם CD רגיל שיעבוד בכל נגן. בכל מקרה ההקלטות כיום של SACD מאוד מוקפדות. וזה מורגש גם בשכבת ה- CD.

ההבדל העיקרי הוא התוספת של מרחב. אתה מרגיש באופן יותר בולט שחזור של מימד סביבתי יותר גדול. במוסיקה קלאסית. שם לא עושים "חוכמות" ולא מקליטים אפקטים מסביב.
יש חובבים שרק בגלל הקלטות כאלה, במוסיקה פופולרית שנאו את ה- SACD על הסף, כנראה בצדק.

התקנת הרמקול של הסוראונד וסוגם צריך להיות כך שהם יוסיפו את המרחב ולא צלילים מאחור או מהצד.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”