מהירות ספק אל מול חול

eladgrs · שליחה #1 26/08/2011 23:18

אני מניח שאני מתפרץ לדלת פתוחה אבל בכל זאת....

עברתי לאחרונה ל 50 Mbs (לפני שבוע) ממהירות 20 Mbs.

כאשר הייתי באקספון ב - 20 מגהביט הורדתי מחו"ל במהירות מקסימלית (Usenet/Speedtest).

בשל רצוני לבצע שדרוג מהירות (ל 50 מגהביט) עברתי לבזק בינלאומי, ולהפתעתי (אולי בתמימותי) גיליתי,

שבעוד שמהירות ההורדה בארץ תקינה, מהירות ההורדה מחו"ל (ובדקתי מול מספר מדינות) אינה עולה על 32

מגהביט במקרה הטוב (כלומר למרות ששידרתי את המהירות תאורטית ב - 250 אחוז בפועל קיבלתי 150 אחוז).

ולענין :

1. מה הקטע ? - אני משלם על 50 מגהביט לא בשביל לקרוא YNEY..אלא בשביל מהירות האינטרנט ולכן אני לא מבין מאיפה החוצפה להבטיח בלי לקיים.

2. האם מישהו מכיר ספק שעומד מאחורי ההתחייבות שלו (ללא קשר לעלויות) ?

דרך אגב את הבדיקות ביצעתי לאורך רוב שעות היום, ובשעות לפנות בוקר (3 בבוקר) - ולמרות הכול לא ראיתי שום שינוי משמעותי במהירות לחו"ל.

eladgrs · שליחה #2 26/08/2011 23:35

מכיוון שאני יודע מראש שיתחילו לדבר איתי על גיימר ועל TAG3/4 מראש אני אומר שאני לא מקבל את זה :

אני משלם על 50 מגה ביט וזה מה שאני מצפה לקבל. מבחינת תיעדוף מדובר על נושא של latency וברור לי

שלזה הם לא מתחייבים.

אני בכל מקרה לא מעוניין לשפר את ה - latency אלא לקבל את המהירות המובטחת שעליה אנו משלמים.

Chura · שליחה #3 26/08/2011 23:38

זה המצב שיש לנו בארץ, סיבה מספיק טובה בשבילי להישאר ב15 מגה.
אני מאמין שבקרוב מאוד (ברגע שיעלו הסיבים המתחרים למד נאוטילוס) המצב קצת ישתפר.

jpost · שליחה #4 26/08/2011 23:54

אני מקבל 50 מגה מלא מחו״ל, בכל שעות היום.
ב tag4 בנטוויזין...

Chura · שליחה #5 27/08/2011 0:05

לא חוכמה להיות לנסוע בנת"צ כשיש פקקים. מצד שני, לדעתי, זה לא שווה את הדו"ח.

jpost · שליחה #6 27/08/2011 0:07

זה יותר כמו כביש אגרה.

jpost · שליחה #7 27/08/2011 0:16

eladgrs · שליחה #8 27/08/2011 0:53

מצטער שאני מנדנד אבל יש אבסורד.

אנחנו לא משלמים על הכביש, אנחנו משלמים על מהירות הנסיעה....

ולכן אני לא מבין למה אני לא מקבל את המהירות שהתחייבו לי עליה.

מבחינתי שהכביש יהיה עשוי מחצץ (latency) אבל עדיין אני מצפה לסוע שם על 50 מגהביט.

העובדה שיש TAG4 עוד יותר מרגיזה אותי, כי זה מוכיח שיש אפשרות לסוע אלא שרוצים עוד כסף על אותו שרות

שכבר התחייבו לי עליו.

eladgrs · שליחה #9 27/08/2011 1:00

דרך אגב בתור הנודניק "הראשי" - זה שדפק את חברות התקשורת עלי ידי שליחת כמות עצומה של מכתבים למשרד התקשרות (לדוגמא Naked ADSL), אני חושב שזה יהיה רעיון טוב לשלוח כמכפלה מכתב רשמי (מייל),
על ידי חברי הפורום (לפתוח כמות גדולה של פניות) על אי מילוי הסכמים ולתת לרגולטור לטפל בנושא.

מניסיון יותר קל מאשר תביעות.

מי מצטרף ?

jpost · שליחה #10 27/08/2011 1:17

גם כשאתה קונה מכונית, אתה משלם על המהירות המקסימלית של הרכב. לא מובטחת לך מהירות בכביש.

Class889 · שליחה #11 27/08/2011 1:17

השם גיימר לא מתייחס באופן ישיר למשחקים.
זה פשוט שם שנתנו לזה, יש כאלה שאומרים "מה זה למה דוחפים את כל המורידים לגיימר, גיימר זה רק למי שמשחק משחקי רשת ורוצה פינגים טובים"
אז זהו שלא, גיימר מה שעושה זה דבר פשוט. זה לא רוחב פס אחר ולא כביש אחר ושטויות כאלה, כולם עוברים באותו ציוד בדיוק ובאותו ניתוב.
רק שפשוט לך יש תעדוף.
וכן אם אתה רוצה לקבל אינטרנט מהיר יותר לחול אתה צריך לשלם על זה, כי יוזר של 50 מגה או 100 מגה, ללא גיימר או תעדוף כלשהו, יתן לך כלום.
תדמיין שהISP הוא נתב אחד ענקי ויש לו הרבה פניות, אבל הגדרת לו QOS, והגדרת את עצמך בתור עדיפות גבוהה יותר מאחרים, אז יהיה לך יותר רוחב פס ופינגים נמוכים יותר ובאופן כללי גישה לחול טובה יותר.
אתה לא רוצה לשלם על גיימר, אל תשלם, תיהיה עם 50 מגה אבל לא תקבל את כל המהירות חיבור שלך וחבל, מה בגלל 7 שקל?

אני עם יוזר של 014 של 100 מגה וגיימר, והכל טס לי מחול.
תחשוב על זה, לא היית חושב שזה מרמה אם כולם היו מקבלים חיבור טוב לחול? הרי בשביל הספק יתן לכולם שירות טוב לחול הוא צריך לקחת יותר כסף.
אז במקום שאנשים ישלמו נגיד 50 שקל הם ישלמו 60 שקל, והבן אדם לא יוצא לחול כמעט בכלל.
ורוב האנשים לא מחפשים תוכן בחול ולא מורידים תוכן מחול.
אז הם היו אומרים, למה אנחנו סתם משלמים על משהו שאנחנו לא משתמשים.
מי שרוצה מהירות טובה יותר מחול ופינגים טובים יותר שישלם על זה.

למה אני אומר את כל זה, כי זה מקומם אותי שיש אנשים שחושבים כמוך, שאתה אומר יש לי 50 מגה אני משלם הרבה אני דורש מהירות גבוהה לחול.
אז זהו שאתה לא באירופה ששם רוחב פס עולה לספקיות כלום, הם משלמים גרושים על כל MB בכל רחבי אירופה. אותו מחיר שהם משלמים, הספקיות שלנו משלמים בתוך הארץ, אבל אצלנו לחול זה עולה הרבה אבל הרבה יותר יקר בגלל מדנטאליוס, מחיר שהוא פי עשרה. אני אומר את זה כי אני יודע את המספרים. אז העבודה שהספקיות עושות , זאת עבודה מצויינת.
ואם אתה אומר, אם ככה למה באקספון זה לא ככה, באקספון זה לא ככה כי הם נותנים לכולם מספיק רוחב פס בגלל שהם יודעים שמי שמתחבר אליהם אלה אנשים שרוצים אינטרנט מהיר לחול. לכן אין לספקיות האלה אפילו חבילות תעדוף שונות.

בכל אופן, אם אתה בודק מהירות דרך SPEEDTEST, זה לא דרך לבדוק.

ואגב הם לא מתחייבים למהירות בחול, למה? כי זה תלוי בגורמים נוספים לא רק בספק.
לכן שאתה בתור לקוח פרטי רוצה אינטרנט 50 מגה , הם אומרים, שזה עד 50 מגה.

מהירות מובטחת, אתה יודע כמה עולות חבילות כאלה? חחח שתשמע את המחירים אתה תפול מהכיסא.
אני אומר שהספקיות הם בסדר גמור.
מי שבאמת לא בסדר זה התשתית.
נגיד בזק מוכרת קו 20/20 במחיר של 5000 שקל, שזה מחיר מטורף, זה כולה תשתית שעוברת על סיב אופטי, ואפשר לקבל את זה גם בVDSL בלי בעייה.
ברומניה 100/100 עולה 50 שקל, ביפן 1000/1000 עולה 80 שקל, בדנמרק 100/10 עולה 250. ואני יכול לתת לך המון דוגמאות, אז אם 20/20 בארץ עולה 5000 אלף שקל, אתה מאשים את הספק? תאשים את בזק והוט שדופקות לך מחירים כאלה.

jpost · שליחה #12 27/08/2011 1:26

למי שרוצה לראות כמה הפינג טוב, ניתן לראות זאת ב TCPING (לא פינג שמזייף) לשרת ההורדות הנפוץ netload.in

קוד: בחירת הכל

C&#58;\>tcping.exe www.netload.in

Probing 85.131.244.110&#58;80/tcp - Port is open - time=66.800ms
Probing 85.131.244.110&#58;80/tcp - Port is open - time=66.860ms
Probing 85.131.244.110&#58;80/tcp - Port is open - time=66.818ms
Probing 85.131.244.110&#58;80/tcp - Port is open - time=67.875ms

Ping statistics for 85.131.244.110&#58;80
     4 probes sent.
     4 successful, 0 failed.
Approximate trip times in milli-seconds&#58;
     Minimum = 66.800ms, Maximum = 67.875ms, Average = 67.088ms

Class889 · שליחה #13 27/08/2011 1:30

תפרסם את הTCPING שלך לכאן
77.95.25.163:16502
זה שרת בגרמניה. שרת משחקים.

jpost · שליחה #14 27/08/2011 1:33

Class889 כתב:תפרסם את הTCPING שלך לכאן
77.95.25.163:16502
זה שרת בגרמניה. שרת משחקים.
...

הפורט הזה לא פתוח ל TCP, והשרת גם לא עונה לפינגים רגילים.

Class889 · שליחה #15 27/08/2011 1:35

צודק סליחה, הם עכשיו בMAINTANCE, סליחה

jpost · שליחה #16 27/08/2011 1:36

Class889, כמה פינג אתה מקבל עם גיימר ב 014 ל netload.in ?

Class889 · שליחה #17 27/08/2011 1:49

על הפנים

קוד: בחירת הכל

C&#58;\Users\Admin>tcping www.netload.in

Probing 85.131.244.110&#58;80/tcp - Port is open - time=99.972ms
Probing 85.131.244.110&#58;80/tcp - Port is open - time=100.348ms
Probing 85.131.244.110&#58;80/tcp - Port is open - time=96.199ms
Probing 85.131.244.110&#58;80/tcp - Port is open - time=96.012ms

Ping statistics for 85.131.244.110&#58;80
     4 probes sent.
     4 successful, 0 failed.
Approximate trip times in milli-seconds&#58;
     Minimum = 96.012ms, Maximum = 100.348ms, Average = 98.133ms

גם בפינג

קוד: בחירת הכל


root@DD-WRT&#58;~# ping www.netload.in -c10
PING www.netload.in &#40;85.131.244.110&#41;&#58; 56 data bytes
64 bytes from 85.131.244.110&#58; seq=0 ttl=56 time=95.052 ms
64 bytes from 85.131.244.110&#58; seq=1 ttl=56 time=94.846 ms
64 bytes from 85.131.244.110&#58; seq=2 ttl=56 time=94.817 ms
64 bytes from 85.131.244.110&#58; seq=3 ttl=56 time=95.101 ms
64 bytes from 85.131.244.110&#58; seq=4 ttl=56 time=94.834 ms
64 bytes from 85.131.244.110&#58; seq=5 ttl=56 time=95.093 ms
64 bytes from 85.131.244.110&#58; seq=6 ttl=56 time=95.131 ms
64 bytes from 85.131.244.110&#58; seq=7 ttl=56 time=94.790 ms
64 bytes from 85.131.244.110&#58; seq=8 ttl=56 time=94.867 ms
64 bytes from 85.131.244.110&#58; seq=9 ttl=56 time=94.829 ms

--- www.netload.in ping statistics ---
10 packets transmitted, 10 packets received, 0% packet loss
round-trip min/avg/max = 94.790/94.936/95.131 ms

הניתוב של 014 לשם הוא על הפנים.

קוד: בחירת הכל



root@DD-WRT&#58;~# traceroute www.netload.in
traceroute to www.netload.in &#40;85.131.244.110&#41;, 30 hops max, 38 byte packets
 1  bzq-179-37-1.static.bezeqint.net &#40;212.179.37.1&#41;  5.289 ms  4.668 ms  5.380 ms
 2  * bzq-219-253-153.static.bezeqint.net &#40;212.179.253.153&#41;  5.185 ms *
 3  bzq-179-152-153.static.bezeqint.net &#40;212.179.152.153&#41;  5.153 ms  5.049 ms  5.161 ms
 4  bzq-179-124-141.static.bezeqint.net &#40;212.179.124.141&#41;  5.218 ms  6.114 ms  5.948 ms
 5  bzq-179-124-162.static.bezeqint.net &#40;212.179.124.162&#41;  5.178 ms  6.021 ms  12896.205 ms
 6  * * *
 7  linx.link11.de &#40;195.66.224.107&#41;  96.913 ms  92.370 ms  93.677 ms
 8  netload.in &#40;85.131.244.110&#41;  99.509 ms  7577.840 ms  95.186 ms

כל מקום בגרמניה יש לי פינג של סביבות ה60 עם 014.
אבל לשם ממש לא.

לדוגמא השרת משחקים שנתתי לך שנמצא בגרמניה יש לי TCPING אליו של 62-66 תמיד.

והנה של 012 גיימר.

קוד: בחירת הכל


Probing 85.131.244.110&#58;80/tcp - Port is open - time=94.407ms
Probing 85.131.244.110&#58;80/tcp - Port is open - time=88.116ms
Probing 85.131.244.110&#58;80/tcp - Port is open - time=87.025ms
Probing 85.131.244.110&#58;80/tcp - Port is open - time=87.362ms

Ping statistics for 85.131.244.110&#58;80
     4 probes sent.
     4 successful, 0 failed.
Approximate trip times in milli-seconds&#58;
     Minimum = 87.025ms, Maximum = 94.407ms, Average = 89.227ms

קוד: בחירת הכל

Tracing route to netload.in &#91;85.131.244.110&#93;
over a maximum of 30 hops&#58;

  1     5 ms     5 ms     5 ms  212.199.17.73
  2     5 ms     5 ms     5 ms  BRDR-CORE-MR-xe-3-1-0-3003.ip4.012.net.il &#91;212.199.229.33&#93;
  3     5 ms     6 ms     5 ms  BRDR-CORE-MR-ae0-3091.ip4.012.net.il &#91;212.199.72.201&#93;
  4    30 ms    29 ms    28 ms  ge4-0-0.catania4.cat.seabone.net &#91;93.186.129.33&#93;
  5    81 ms    61 ms    61 ms  xe-10-0-0.franco31.fra.seabone.net &#91;195.22.211.103&#93;
  6    73 ms    74 ms    73 ms  global-crossing.franco31.fra.seabone.net &#91;89.221.34.50&#93;
  7   258 ms    84 ms    83 ms  link11-gmbh.tengigabitethernet9-2.ar4.cdg2.gblx.net &#91;206.165.73.126&#93;
  8    80 ms    80 ms    79 ms  netload.in &#91;85.131.244.110&#93;

עריכה: תראה לי טרייס שלך לשם, רוצה לראות את ההבדל בין 014 לנטוויזן אם הם עוברים באותו ניתוב לשם

jpost · שליחה #18 27/08/2011 1:59

קוד: בחירת הכל

C&#58;\>tracert www.netload.in

Tracing route to www.netload.in &#91;85.131.244.110&#93;
over a maximum of 30 hops&#58;

  1    <1 ms    <1 ms    <1 ms  192.168.0.1
  2     9 ms     9 ms     9 ms  rb1-lns3.ptk.nv.net.il &#91;212.143.208.3&#93;
  3     9 ms    10 ms     9 ms  coresw2-rb1-ptk-ctx-lns3.bb.netvision.net.il &#91;212.143.62.186&#93;
  4    12 ms    10 ms    10 ms  ge2-0.gw1.ptk.nv.net.il &#91;212.143.10.209&#93;
  5    66 ms    65 ms    65 ms  pos0-2-0.gw1.fra.nv.net.il &#91;212.143.12.33&#93;
  6    68 ms    66 ms    66 ms  ten3-1.brdr1.fra.nv.net.il &#91;212.143.16.97&#93;
  7    66 ms    66 ms    67 ms  10.70.1.1
  8    66 ms    67 ms    66 ms  decix.link11.de &#91;80.81.192.218&#93;
  9    65 ms    65 ms    65 ms  netload.in &#91;85.131.244.110&#93;

Trace complete.

Class889 · שליחה #19 27/08/2011 2:02

כן הניתוב של נטוויזן לשם פשוט יותר טוב, בדקתי עם כמה פולים של 014 גיימר וזה בערך אותו דבר בכולם.
שמע אבל אני משלם על הגיימר רק 7 שקל, ואתה כמה אתה משלם על TAG 4? חחח

כן אני זוכר שאמרת שמשם אתה מקבל מהירות הורדה מלאה שזה חשוב לך.
מה שאני שמתי לב שכל ניתוב שבסופו של דבר שאני מגיע לlinx.link11.de הפינג תמיד גבוה.
אבל אתה מגיע דרך ספק אחר דרך decix, שלספק הזה בחול אני מקבל סביבות ה60, משהו מפוקשש שם לדעתי.
אבל בקרוב מאוד שהכבל החדש יכנס לפעולה, הדברים ישתנו, לכל החברות. כי מי שינהל את התעבורה תיהיה 014 ולא מד1.

eladgrs · שליחה #20 27/08/2011 2:04

קראתי את התגובות של האנשים פה...וחלקן רציניות וחלקן פשוט לא במקום...

בואו נבחן כמה נקודות :

1. התשובה : גם כשאתה קונה מכונית אתה לא מקבל מהירות מקסימלית ...

נו באמת זו דמגוגיה זולה.... כשאני קונה מכונית הנתון האחרון שאני מסתכל עליו הוא סקאלת המהירות...
והסיבה היא פשוטה - אני יודע שמעל 120...עברתי על חוקי התנועה, ומה עוד שאת הגנון סיימתי ומהירות בנסיעה רגילה ממש לא עושה לי את זה. לעומת זאת כאשר השרות שאני קונה הינו חיבור לאינטרנט במהירות מסויימת זה המוצר היחידי שמעניין אותי והוא לב העסקה.

2. תשובות כמו : כמה זה עולה לבזק וכמה זה עולה פה..וכמה זה עולה שם....
כצרכן לא מעניין אותי כל השטויות האלה. הציגו לי מצג שווא אמרו לי קח מהירות מובטחת (נאמר לי טלפונית המילה מובטח) וסע לשלום. רק מה התברר שלא עומדים בהתחייבות. אז אל תרמו אותי ואני לא אתלונן סיכמנו !
ממש לרחם על הקוזאק שנגזל...
3. מכיוון שאני פתחתי את השירשור אני מבקש לא להציף אותו בנתוני בדיקות - בשביל זה יש נושא דביק,
שמאפשר את כל הבדיקות הללו - ביננו כבר הבנו מה התוצאות לא.... ? כל התוצאות האלה רק מקשות את הקריאה.