בהמשך לשירשור: לעוד מישהו האתר של טורק לא עולה?
תראה עופר, זאת לא חוכמה גדולה להגיב ולסתום אחר כך לאחרים את הפה.
עופר, תתאר לעצמך מצב שבו יצרת תרגום לסרט ובתרגום הוספת קרדיט: תורגם על ידי עופר.
למחרת ראית את התרגום שאתה יצרת, באתר אחר והקרדיט שונה ל- תורגם על ידי רונן.
האם זאת לא גניבה?
האם היית עובר על כך לסדר היום?
תתאר לעצמך שמישהו היה לוקח מאמר שלך, שם אותו באתר אחר ומשנה את שמך לשמו,
הרי מייד היית תובע אותו.
הדברים שלך ושל Hertz33 לדעתי מעליבים.
לא יכול להיות שאתה מעליב בן אדם שנותן לך מתנה.
תרגום סדרות וסרטים, קרדיטים.
איני שייך לקבוצת המתרגמים, אלא כמוך לקבוצת המשתמשים וכל פעם שיש תרגום אני אומר תודה רבה ואם אין אז אין.guyezra כתב:אליני,
למה אתם מסרבים להבין שהבעיה של כולם זה דרך המאבק שלכם שהיא על גב הגולשים?...
אין כאן שום דרך מאבק ובטח לא על גב של מישהו, זאת עזות מצח לומר למתרגם אתה במאבק על גבי
והדרך שלך לא נכונה.
מה זאת אומרת על גבך, למה? הוא חייב לנו משהו, הוא מתרגם ואתה נהנה וזכותו לפעול בכל דרך שימצא לנכון, גם שינוי פורמטים ואם זה לא מוצא חן בעינייך אל תוריד תרגומים.
מי שיש לו תלונות שיתרגם לבד...
באיזה זכות מישהו מתלונן שלוקח יותר מדי זמן עד שיוצא תרגום, מה זה ערוץ ב"יס" או ב"הוט",
מתי שהתרגום יוצא אז יוצא, מה זה חשוב.
בערוצי הטלוויזיה מחכים לפעמים חודשים עד שמגיעה סדרה חדשה ולפעמים היא בכלל לא.
אבל אנחנו... למה צריך לחכות שבוע לתרגום.
איזה אנשים כפויי טובה אנחנו...
נערך לאחרונה על ידי אליני ב 23/08/2011 12:23, נערך פעם 1 בסך הכל.
- guyezra
-
- חבר במועדון ה-20K
- תגובות: 35088
- הצטרף: ינואר 2005
- נתן תודות: 174 פעמים
- קיבל תודות: 650 פעמים
זה שמישהו מפרסם משהו חינם באינטרנט לא אומר שאסור למי שמשתמש בזה להעביר ביקורת. העברת ביקורת זה לא כפיות טובה.
SUB/IDX לא מוצא חן בעיני. אני לא מוריד אותו ולא אומר תודה. יוצא SRT אני מוריד ואומר תודה.
העובדה היא שה-SUB/IDX לא שמיש להרבה משתמשים ולכן יש ביקורת.
לטורק בכלל לא אכפת, ולכן היחידים שנפגעים מדרך המאבק הזו אלה הגולשים וכמובן גם קבוצת Q שפוגעים לעצמם במוניטין.
SUB/IDX לא מוצא חן בעיני. אני לא מוריד אותו ולא אומר תודה. יוצא SRT אני מוריד ואומר תודה.
העובדה היא שה-SUB/IDX לא שמיש להרבה משתמשים ולכן יש ביקורת.
לטורק בכלל לא אכפת, ולכן היחידים שנפגעים מדרך המאבק הזו אלה הגולשים וכמובן גם קבוצת Q שפוגעים לעצמם במוניטין.
. לא מיצינו את העיניין? המשתמשים כפויי טובה, צוות הQ נפגעים, טורק גנבים. חלאס,הבנו.
טוב לאחר שקראתי מסר דיונים, כנראה הגיע הרגע שבו אני עושה סדר
אנא קראו הכל והשכילו
** למי שלא יודע, אני ניהלתי בעבר את האתר סאבסנטר - אתר כתוביות ** http://www.subscenter.org/he/
המתרגמים בקבוצת QSUBS מתרגמים סרטים וסדרות באיכות הכי גבוהה שנראת כיום ברשת ההישראלית
האתר טורק החליט למחוק את ה*קרדיט (קרדיט = שורה קטנה הכותבת מי תרגם את הסרט במשך 10-30 שעות אם לא יותר, דבר בסיסי ומועט שאותו מתרגם דורש לאור עבודתו הקשה), כדי לעבור מעל טורק QSBUS הוציאו את התרגומים בפורמט IDX/SUB (פורמט תמונה) בכדי שהאתר טורק לא יוכל להשתמש בתרגומים שלהם.
את רוב הסרטים צוות Q מתרגמים בגרסאת TS* (זוהי איכות אשר צופה פשוט בקולנוע מגיע עם מצלמה ומצלם את כל הסרט)
לאיכות TS לרוב לא יוצא כתוביות באנגלית ולכן התרגום מבוצע משמיעה + בניית ה*שלד (*שלד= להחליט מתי כל שורה תופיע לפי הזמנים בסרט)
אתם הגולשים לא אמורים להוריד את הסרט באיכות TS אלא לחכות לאיכות DVD או HD, זה שמופיע באתרי הכתוביות שיש תרגום באיכות TS זה רק אמור לגרום לכם להבין שכאשר יצא הסרט באיכות DVD או HD תדעו שמהירות גבוהה (לרוב יום , יומיים) התרגום ישוחרר באיכויות השונות.
למה Q מתרגמים TS? פשוט מאוד כדי לחסוך עבודה, ברגע שהם תרגמו את הסרט והסרט יצא באיכות DVD אין צורך בהרבה עבודה ואפשר לשחרר את התרגום במהירות, מאחר וזקוקים אך ורק לסנכרון.
למה בTOREC בדרך כלל יש סנכרונים מהירים ל720P ולDVD?
התשובה פשוטה, האתר טורק לוקח את תרגום הTS של קבוצת QSUBS מסנכרן אותו (עבודה של כ10 דקות) ומעלה לאתר שלו
מה שאתר טורק לא יודע זה שQSUBS עוברים על התרגום שוב עם תרגום באנגלית (בדרך כלל כבר יוצא התרגום באנגלית), ולזאת מאחר וקשה לתרגם את הסרט בצורה מושלמת משמיעה ולרוב ישנם טעויות קטנות , ודואגים לסנכרן אותו באופן מושלם ורק אז משחררים לכולם. = איכות
QSUBS דואגים לכם הגולשים שתהנו מהתרגום הטוב ביותר בזמן הקצר ביותר, אך כאשר פוגעים בהם אין להם אפשרות אחרת אלא למנוע פגיעות אלו ולצערנו להשתמש בפורמט שדיי קשה לגולשים להשתמש בו , פורמט IDX
שימו לב שכאשר טורק נמצא למטה (או שטורק יחליט להחזיר את הקרדיט למתרגמים) QSUBS ישחררו באופן קבוע את התרגום בפורמט SRT המוכר והידוע לכולנו.
QSUBS דורשים דבר קטן ולגיטימי - שורת קרדיט אשר כותבת מי תרגם את הסרט
QSUBS דורשים שהאתר טורק לא יפרסם ה"סנכרונים" שהוא מבצע מאחר והסנכרונים שלו לא מגיעים לרמה של Q והתרגומים אינם מותאמים לצפייה באיכות DVD מאחר ועל המתרגמים לעבור שוב על התרגום כדי למנוע פאשלות כלשהם אשר תורגמו באמצעות איכויות נמוכות יותר כגון TS
טורק דורשים שחברי צוות Q יתפעלו לו את האתר
מה זה אומר?
שמתרגמים Q צריכים לעלות את כל התרגומים שלהם לאתר טורק
חשוב לציין שכיום Q לא מתפעלים אף אתר ברשת גם לא את סאבסנטר והמתחרים האחרים.
QSUBS עושים הכל בהתנדבות מלאה , לעומת האתר טורק אשר עושה כסף רב על התרגומים שQ עובדים עליהם קשה.
לסיכום:
ראיתי הודעה שמשווים כאן הכל למכור פלאפל , אז אני אסכם במספר מילים:
ישנו דוכן פלאפל בשם טורק, הוא לא מעוניין לעבוד קשה הוא רוצה שמייצרי הפלאפל (Q) יכינו אתה פאלפל, ישלחו אותו לדוכן ואף ימכרו בשמו את הפלאפל.
כל זה יקרה, ודוכן טורק יקבל את הכסף על המכירה.
מייצרי הפלאפל (Q) לא מעוניינים ולכן זה מה שטורק עושים:
דוכן טורק גונב את הפלאפל מהחנויות של Q ובמקום לכתוב על האריזה "יוצר ע"י QSUBS" הוא כותב "יוצר ע"י טורק".
ממשיך למכור לקהל הרווח ומקבל על כך כסף.
כל מי שחשוב שמה שקורה כאן זה בסדר, אז אתם טועים
אני ממליץ לכם להוריד את התרגומים דרך האתר סאבסנטר- (כל עוד האתר טורק למטה האתר יספר כתוביות בפורמט SRT)
יש לכם אפשרויות רבות כגון: מעקב אחרי שידורי סדרות, או יציאת הכתוביות, חיפוש לפי שם גרסא, ופינת כתוביות בתהליכים (כך תוכלו לדעת אילו סרטים נמצאים בתהליכי תרגום), כל זאת ועוד באתר סאבסנטר:
http://www.subscenter.org/he/
אנא קראו הכל והשכילו
** למי שלא יודע, אני ניהלתי בעבר את האתר סאבסנטר - אתר כתוביות ** http://www.subscenter.org/he/
המתרגמים בקבוצת QSUBS מתרגמים סרטים וסדרות באיכות הכי גבוהה שנראת כיום ברשת ההישראלית
האתר טורק החליט למחוק את ה*קרדיט (קרדיט = שורה קטנה הכותבת מי תרגם את הסרט במשך 10-30 שעות אם לא יותר, דבר בסיסי ומועט שאותו מתרגם דורש לאור עבודתו הקשה), כדי לעבור מעל טורק QSBUS הוציאו את התרגומים בפורמט IDX/SUB (פורמט תמונה) בכדי שהאתר טורק לא יוכל להשתמש בתרגומים שלהם.
את רוב הסרטים צוות Q מתרגמים בגרסאת TS* (זוהי איכות אשר צופה פשוט בקולנוע מגיע עם מצלמה ומצלם את כל הסרט)
לאיכות TS לרוב לא יוצא כתוביות באנגלית ולכן התרגום מבוצע משמיעה + בניית ה*שלד (*שלד= להחליט מתי כל שורה תופיע לפי הזמנים בסרט)
אתם הגולשים לא אמורים להוריד את הסרט באיכות TS אלא לחכות לאיכות DVD או HD, זה שמופיע באתרי הכתוביות שיש תרגום באיכות TS זה רק אמור לגרום לכם להבין שכאשר יצא הסרט באיכות DVD או HD תדעו שמהירות גבוהה (לרוב יום , יומיים) התרגום ישוחרר באיכויות השונות.
למה Q מתרגמים TS? פשוט מאוד כדי לחסוך עבודה, ברגע שהם תרגמו את הסרט והסרט יצא באיכות DVD אין צורך בהרבה עבודה ואפשר לשחרר את התרגום במהירות, מאחר וזקוקים אך ורק לסנכרון.
למה בTOREC בדרך כלל יש סנכרונים מהירים ל720P ולDVD?
התשובה פשוטה, האתר טורק לוקח את תרגום הTS של קבוצת QSUBS מסנכרן אותו (עבודה של כ10 דקות) ומעלה לאתר שלו
מה שאתר טורק לא יודע זה שQSUBS עוברים על התרגום שוב עם תרגום באנגלית (בדרך כלל כבר יוצא התרגום באנגלית), ולזאת מאחר וקשה לתרגם את הסרט בצורה מושלמת משמיעה ולרוב ישנם טעויות קטנות , ודואגים לסנכרן אותו באופן מושלם ורק אז משחררים לכולם. = איכות
QSUBS דואגים לכם הגולשים שתהנו מהתרגום הטוב ביותר בזמן הקצר ביותר, אך כאשר פוגעים בהם אין להם אפשרות אחרת אלא למנוע פגיעות אלו ולצערנו להשתמש בפורמט שדיי קשה לגולשים להשתמש בו , פורמט IDX
שימו לב שכאשר טורק נמצא למטה (או שטורק יחליט להחזיר את הקרדיט למתרגמים) QSUBS ישחררו באופן קבוע את התרגום בפורמט SRT המוכר והידוע לכולנו.
QSUBS דורשים דבר קטן ולגיטימי - שורת קרדיט אשר כותבת מי תרגם את הסרט
QSUBS דורשים שהאתר טורק לא יפרסם ה"סנכרונים" שהוא מבצע מאחר והסנכרונים שלו לא מגיעים לרמה של Q והתרגומים אינם מותאמים לצפייה באיכות DVD מאחר ועל המתרגמים לעבור שוב על התרגום כדי למנוע פאשלות כלשהם אשר תורגמו באמצעות איכויות נמוכות יותר כגון TS
טורק דורשים שחברי צוות Q יתפעלו לו את האתר
מה זה אומר?
שמתרגמים Q צריכים לעלות את כל התרגומים שלהם לאתר טורק
חשוב לציין שכיום Q לא מתפעלים אף אתר ברשת גם לא את סאבסנטר והמתחרים האחרים.
QSUBS עושים הכל בהתנדבות מלאה , לעומת האתר טורק אשר עושה כסף רב על התרגומים שQ עובדים עליהם קשה.
לסיכום:
ראיתי הודעה שמשווים כאן הכל למכור פלאפל , אז אני אסכם במספר מילים:
ישנו דוכן פלאפל בשם טורק, הוא לא מעוניין לעבוד קשה הוא רוצה שמייצרי הפלאפל (Q) יכינו אתה פאלפל, ישלחו אותו לדוכן ואף ימכרו בשמו את הפלאפל.
כל זה יקרה, ודוכן טורק יקבל את הכסף על המכירה.
מייצרי הפלאפל (Q) לא מעוניינים ולכן זה מה שטורק עושים:
דוכן טורק גונב את הפלאפל מהחנויות של Q ובמקום לכתוב על האריזה "יוצר ע"י QSUBS" הוא כותב "יוצר ע"י טורק".
ממשיך למכור לקהל הרווח ומקבל על כך כסף.
כל מי שחשוב שמה שקורה כאן זה בסדר, אז אתם טועים
אני ממליץ לכם להוריד את התרגומים דרך האתר סאבסנטר- (כל עוד האתר טורק למטה האתר יספר כתוביות בפורמט SRT)
יש לכם אפשרויות רבות כגון: מעקב אחרי שידורי סדרות, או יציאת הכתוביות, חיפוש לפי שם גרסא, ופינת כתוביות בתהליכים (כך תוכלו לדעת אילו סרטים נמצאים בתהליכי תרגום), כל זאת ועוד באתר סאבסנטר:
http://www.subscenter.org/he/
הדרך הטובה ביותר לחזות את העתיד היא להמציא אותו
טורק זה ***.
וטוב שנסגר.
אם כל אחד שמפריע לו לקבל תרגומים ב idx\sub היה גם הולך להתלונן ב torec המצב היה אולי יותר טוב.
בריון שכונתי אחד ברשת דופק אתכם ואתם מאשימים את מי שעושה בשבילכם בחינם במקרה זה qsubs.
כל מי שמפריע לו המצב לכו לפורום של האפסים האלה כשהם יחזרו ותתלוננו שלא ימחק קרדיטים של מתרגמים.
ולמי שמפריע התרגומים של QUSB בפורמט IDX/SUB תחשבו שקבוצת QSUBS נסגרה.
בכל מקרה אני רואה סרטים וסדרות בסטרימר בדיליי מספיק ככה שאני מקבל את ה SRT מוכן על האש well done בדיוק בזמן
לא חייבים לראות הכל באותה שניה שזה יוצא או באותו שבוע.
וטוב שנסגר.
אם כל אחד שמפריע לו לקבל תרגומים ב idx\sub היה גם הולך להתלונן ב torec המצב היה אולי יותר טוב.
בריון שכונתי אחד ברשת דופק אתכם ואתם מאשימים את מי שעושה בשבילכם בחינם במקרה זה qsubs.
כל מי שמפריע לו המצב לכו לפורום של האפסים האלה כשהם יחזרו ותתלוננו שלא ימחק קרדיטים של מתרגמים.
ולמי שמפריע התרגומים של QUSB בפורמט IDX/SUB תחשבו שקבוצת QSUBS נסגרה.
בכל מקרה אני רואה סרטים וסדרות בסטרימר בדיליי מספיק ככה שאני מקבל את ה SRT מוכן על האש well done בדיוק בזמן
לא חייבים לראות הכל באותה שניה שזה יוצא או באותו שבוע.
נערך לאחרונה על ידי b2k ב 27/08/2011 18:20, נערך פעם 1 בסך הכל.
- yaronkle
-
- חבר במועדון HT
- תגובות: 5344
- הצטרף: אוקטובר 2005
- שם מלא: ירון קליין
- נתן תודות: 203 פעמים
- קיבל תודות: 332 פעמים
אתם טוחנים מים!
QSubs כועסים על כך שגונבים להם את הקרדיטים. QSubs רשאים לבצע מה שהם רוצים עם התרגומים שלהם...
הגיע הזמן להתקדם הלאה!
תחשבו איך לפתור את הבעיה בצורה חכמה למי שלא עובד SUB/IDX.
QSubs כועסים על כך שגונבים להם את הקרדיטים. QSubs רשאים לבצע מה שהם רוצים עם התרגומים שלהם...
הגיע הזמן להתקדם הלאה!
תחשבו איך לפתור את הבעיה בצורה חכמה למי שלא עובד SUB/IDX.
אני בעד המתרגמים.
אני משער לי שגם חלק גדול מהמגיבים פה ובשרשור הקודם, ובכלל המשתמש המצוי שלא מודע לענייני הסכסוך, גם בעדם.
בתור אחד שיוצא לו פה ושם לכתוב בויקיפדיה, אני מודע לסיפוק הרב שיש כשהתרומה שלך משותפת לטובת קהילת הגולשים, ולכן אני יכול גם להבין את התסכול הרב שנגרם לאותם מתרגמים, כשהקרדיט נלקח מהם.
אני מודה שלא ממש הייתי מודע למאבק הזה, אבל לאור מה שקראתי, ובמידה והדברים הם אכן כפי שתואר, יש צדק במאבק של המתרגמים כנגד הצד השני.
הבעיה, כפי שהוסבר כאן לא מעט, ונראה לי שלא הובן לעומק ע"י קהילת המתרגמים, היא הבעייתיות בדרך שבה המאבק מנוהל:
1. קודם כל אני חייב לציין תחילה שזכותכם לנהוג במאבק הזה כראות עינכם.
2. כחלק מהמאבק שלכם בחרתם להשתמש בפורמטים פחות נוחים ומוכרים לקבצי התרגום, על-מנת להקשות את גניבת התרגום.
3. תסכימו איתי שקהילת המשתמשים, שסביר שרובה גם ככה אינה מכירה את נושא המאבק כלל, תלך להיכן שהתרגום יהיה "סטנדרטי" ושקל יותר יהיה לאתרו. הנוחות במציאת התרגום וקלות השימוש בו, הם הגורמים העיקרים בשיקול שלהם, לגבי הגורם שיהיה ספק התרגומים שלהם, כלומר האתר הראשון אליו הם יגשו לצורך הורדת התרגומים.
4. מ-2 ו-3, אתם מבינים למה הדרך שבה אתם מנהלים את המאבק הצודק שלכם, באה בסופו של דבר כנגדכם?
5. אני מבין את הקושי הרב לקבל את ההמלצה הבאה, שכבר הומלצה מספר פעמים קודם לכן, אבל בכל זאת, לפעמים צריך לבלוע את הרוק ולשנות את קו הפעולה, בייחוד כשרואים שדרך הפעולה הקודמת לא כל כך מצליחה:
נסו לתת מוצר טוב יותר מאותם אלו שגונבים מכם. כיוון שהמוצר שלכם, קרי קבצי התרגום, נגנב במלואו, האלטרנטיבה שלכם צריכה להתמקד במתן כלים טובים יותר לאיתור ומציאת תרגומים בקלות. הכינו אתר או שתפו פעולה עם אתרים אחרים, שקלות השימוש בהם תהיה טובה יותר, כך שלאורך זמן קהילת המשתמשים תשתמש בהם יותר יותר, ופחות ופחות בזה של אלו שגונבים מכם. זה יהיה לא פשוט, וזה גם ייקח לא מעט זמן עד שייראו התוצאות...
6. זה בשילוב עם פעולות הסברה שאתם כבר היום עושים (ככה המידע הזה הגיע גם אלי למשל, ואדאג להעבירו גם לחבריי), לדעתי ישמשו פתרון טוב יותר עבור המאבק שלכם, לעומת הקו שאתם נוקטים בו היום.
בהצלחה.
אני משער לי שגם חלק גדול מהמגיבים פה ובשרשור הקודם, ובכלל המשתמש המצוי שלא מודע לענייני הסכסוך, גם בעדם.
בתור אחד שיוצא לו פה ושם לכתוב בויקיפדיה, אני מודע לסיפוק הרב שיש כשהתרומה שלך משותפת לטובת קהילת הגולשים, ולכן אני יכול גם להבין את התסכול הרב שנגרם לאותם מתרגמים, כשהקרדיט נלקח מהם.
אני מודה שלא ממש הייתי מודע למאבק הזה, אבל לאור מה שקראתי, ובמידה והדברים הם אכן כפי שתואר, יש צדק במאבק של המתרגמים כנגד הצד השני.
הבעיה, כפי שהוסבר כאן לא מעט, ונראה לי שלא הובן לעומק ע"י קהילת המתרגמים, היא הבעייתיות בדרך שבה המאבק מנוהל:
1. קודם כל אני חייב לציין תחילה שזכותכם לנהוג במאבק הזה כראות עינכם.
2. כחלק מהמאבק שלכם בחרתם להשתמש בפורמטים פחות נוחים ומוכרים לקבצי התרגום, על-מנת להקשות את גניבת התרגום.
3. תסכימו איתי שקהילת המשתמשים, שסביר שרובה גם ככה אינה מכירה את נושא המאבק כלל, תלך להיכן שהתרגום יהיה "סטנדרטי" ושקל יותר יהיה לאתרו. הנוחות במציאת התרגום וקלות השימוש בו, הם הגורמים העיקרים בשיקול שלהם, לגבי הגורם שיהיה ספק התרגומים שלהם, כלומר האתר הראשון אליו הם יגשו לצורך הורדת התרגומים.
4. מ-2 ו-3, אתם מבינים למה הדרך שבה אתם מנהלים את המאבק הצודק שלכם, באה בסופו של דבר כנגדכם?
5. אני מבין את הקושי הרב לקבל את ההמלצה הבאה, שכבר הומלצה מספר פעמים קודם לכן, אבל בכל זאת, לפעמים צריך לבלוע את הרוק ולשנות את קו הפעולה, בייחוד כשרואים שדרך הפעולה הקודמת לא כל כך מצליחה:
נסו לתת מוצר טוב יותר מאותם אלו שגונבים מכם. כיוון שהמוצר שלכם, קרי קבצי התרגום, נגנב במלואו, האלטרנטיבה שלכם צריכה להתמקד במתן כלים טובים יותר לאיתור ומציאת תרגומים בקלות. הכינו אתר או שתפו פעולה עם אתרים אחרים, שקלות השימוש בהם תהיה טובה יותר, כך שלאורך זמן קהילת המשתמשים תשתמש בהם יותר יותר, ופחות ופחות בזה של אלו שגונבים מכם. זה יהיה לא פשוט, וזה גם ייקח לא מעט זמן עד שייראו התוצאות...
6. זה בשילוב עם פעולות הסברה שאתם כבר היום עושים (ככה המידע הזה הגיע גם אלי למשל, ואדאג להעבירו גם לחבריי), לדעתי ישמשו פתרון טוב יותר עבור המאבק שלכם, לעומת הקו שאתם נוקטים בו היום.
בהצלחה.
