שרשור תגובות: מקרן מיצובישי HC9000D

שליחה #1 21/08/2011 7:00

אחרי ציפייה ארוכה נחת אצלנו לביקורת אחד ממקרנים המסקרנים ביותר לשנת 2011 המיצובישי HC9000D, העברנו את הבחור טירונות והנה התוצאות.

istarmini · שליחה #2 21/08/2011 7:18

תודה על הסקירה.

ושאלת השאלות
למי, שתלת מימד לא חשוב לו, האם המקרן נותן תמונה טובה יותר מהאפסון 5500 ,שעולה כחצי ממנו בארץ ושלא נדבר על מחיר רכישת המקביל לו מחו"ל ?

מהכתבה אני מתרשם, שמי שמחפש דו מימד איכותי, עדיף לו לרכוש את האפסון 5500.

האם אני מתרשם נכון?

שליחה #3 21/08/2011 7:33

איך הבנת את זה?
המיצובישי HC9000 לדעתי בקטגוריה של ה-R4000 ולא של ה-5500....לדעתי הוא טוב יותר מהאפסון 5500.

שליחה #4 21/08/2011 7:36

istarmini,

כמו שאמר קודמי הבנת לא נכון. בדו מימד המקרן הזה הוא בליגת העל ונותן לפחות לטעמי תמונה יפה יותר מה- 5500

ronen61 · שליחה #5 21/08/2011 8:16

"מפאת חוסר תקציב נאלצנו להתפשר קשות בנושא דוגמנית הבית"

גדול

theezway · שליחה #6 21/08/2011 8:23

יש מקרן תלת מימד שכבר ראיתם שכן הרשים מבחינת התלת מימד?
ולשאלה אחרת באותה הזדמנות - בדיוק ראיתי בקולנוע סרט בתלת מימד (קפטן אמריקה) ורציתי לשאול
למה בעצם משקפי תלת מימד הן כהות? מדוע צריך להכהות את האימג' המתקבל בעין לצורך אפקט התלת מימד?

שליחה #7 21/08/2011 8:44

theezway,
בינתיים המקרן שהרשים אותי הכי הרבה בתלת מימד היה ה-JVC X9, אבל חכה עוד שבועיים ונראה מה ייהיה ב-CEDIA.
לגבי המשקפיים והכהיית התמונה - קראת את המאמרים על תלת מימד?

בקצרה:
אקטיבי - בכל רגע נתון יש לך עין אחת מכוסה, ככה שבפועל אתה רואה רק עם עין אחת (חצי עוצמה....)
פאסיבי - בכל עין יש לך פולרייזר שחוסם את האור שמגיע בקיטוב הלא נכון - שוב, כל עין רואה רק "חצי" מהתמונה.

שליחה #8 21/08/2011 8:48

theezway,

ראיתי מקרנים שהתלת מימד בהם היה טוב יותר (אפילו 3D READY), אבל בכל מקרה הבום הגדול יתחיל חודש הבא...
משקפי התלת מימד כהות משום שהפילטר המקטב אינו שקוף לגמרי, זה לא קשור לאפקט התלת מימד...

theezway · שליחה #9 21/08/2011 8:49

בכל רגע נתון אני רואה רק חלק מהתמונה ובגלל שבמהירות רבה מחליפים לי את התמונות / חצאים שאני רואה, אז זה מייצר מניפולציה שגורמת לנו לתפוס את התמונה כתלת מימד?

שליחה #10 21/08/2011 8:50

theezway כתב:בכל רגע נתון אני רואה רק חלק מהתמונה ובגלל שבמהירות רבה מחליפים לי את התמונות / חצאים שאני רואה, אז זה מייצר מניפולציה שגורמת לנו לתפוס את התמונה כתלת מימד?
...

ליתר דיוק, בכל רגע נתון רק עין אחת רואה תמונה. תופעת ה Crosstalk קוראת שתמונה שאמורה להראות בעין אחת זולגת לשנייה

שליחה #11 21/08/2011 9:13

שימו לב שהפילטרים של המשקפיים לעולם אינם שקופים לחלוטין ולכן הם מתחילים בגוון מסויים ומכהים כאשר צריך לסגור עין אחת.

לגבי ההשוואה עם ה 5500. העיבוד תמונה של ה 5500 טובה יותר, אבל בתחום הקונטרסט, המיצובישי לוקח. מעניין שזה אחד המקרנים היחידים עם פאנל lcos/sxrd שמשלב גם איריס ורואים שזה מצליח לשפר את התמונה.

היו תופעות כגון בהירות בפינות אבל בסה״כ זה אחד המקרנים הטובים שראינו בדו מימד.

שליחה #12 21/08/2011 9:14

תודה על הסקירה
כייף לקרוא על הבוקר

RanMoyal · שליחה #13 21/08/2011 10:01

ביקורות זה דבר מעניין.
מבקר אחד יכול להלל מוצר מסוים ומבקר אחר יכול לקטול אותו לחלוטין. אני מניח שזה נובע משלל סיבות אוביקטיביות וסוביקטיביות . זה בהחלט נושא מעניין לדיון, אבל זו לא המטרה.

אני שייך ל-"מבקר האחר".

לאחר יומיים שהמקרן שהה בביתי והעברתי אותו את כל המבחנים והחומרים שאני מכיר וראיתי כבר על עשרות מקרנים , ההתרשמות שלי הייתה שמדובר במקרן שהיה חייב לשהות עוד מספר חודשים ממושכים במעבדות של מיצובישי בטרם הוצאתו לשוק וזאת מהטעמים הבאים:

1. פינות מוארות או נכון יותר זוהרות.
זהו אחד המקרנים הבעייתיים ביותר שראיתי בכל האמור לבעיה של פינות מוארות. בעיה זו "התעוררה" לראשונה עם הוצאתו של ה- VPL-VW100 של סוני אשר זכה לכינוי :- "Ruby" ומאז הוא מופיע כמעט בכל מקרן המשולבת בו טכנולוגיה של Lcos או Dila. הבעיה באה לידי ביטוי בכך שהפסים העליונים והתחתונים של התמונה ובמיוחד הקצוות של התמונה מוארים ביחס למרכז התמונה. התופעה מפריעה ומציקה בסרטים שהם ביחס של 2.35:1 בהם ניתן להבחין בבעיה בקלות.
למעשה התופעה במקרן שראיתי הייתה כל כך חמורה ש-regardless of price לא הייתי קונה אותו.

חשוב לומר שבשונה מ- LCD או DLP אין כל אפשרות לדעת מראש אם ה- DILA או ה- LCOS הספציפי שתרכוש יסבול מהבעיה ובאיזו חריפות. מדובר ב- luck of the draw. למעשה זהו אחד השיקולים המרכזיים לתת עדיפות לרכישה מקומית.

2. ה- IRIS. יתכן ומדובר ב-מנגנון הכי פחות מתוחכם שהוצג מאז הציגו את הטכנולוגיה הזו לראשונה עוד מימי ה- VPL- VW 50 של סוני. המנגנון פשוט לא מתפקד. הוא איטי, רעשני וחסר כל אפקטיביות, שלא לדבר כי ניתן לזהות את עבודתו בקלות. זכור לי המעבר של ה- IRIS מתמונה מוארת לשחור מוחלט וחזרה, זה פשוט לקח לו כל כך הרבה זמן שלא הייתה ברירה אלא לכבות את המנגנון "ולהשאר" עם הקונטרסט הטבעי של המקרן שהוא סביר.

3. 3D. הרבה מאוד בעיות. סינכרון עם המשקפיים הולך ובא. ברגע שלוחצים על כפתור ה- MENU התמונה נעלמת וצריך לבצע את הכל מחדש. לא הצלחתי לבצע בשל האמור שום כיוון לתמונת התלת-מימד.

למי שהאמור לא מפריע, קרי בעת שהוא מתבונן בסרטי 2.35:1 לא מפריע לו שהפסים הם אפור זוהר, לא מפריע לו שה- IRIS שלו הלכה למעשה לא מתפקד ולא מפריע לו שהמשקפים לפעמים מסתנכרנים ולפעמים לא.......אזי התמונה באופן יחסי למקרנים ברמות האלו היא טובה.

הצבעים נראים טבעיים וחיים, רמות השחור (אפור) הן כהות אך לא מגיעות לרמות של ה-JVC (שהדור הנוכחי שלו קטסטרופה בכל האמור ל-QC) והחדות שלו טובה אך בשום אופן לא מתקרבת למקרני DLP מוצלחים.

כולי תקווה שמקרן ה- 2.35:1 native עליו הכריזו מיצובישי עוד לפני מספר חודשים יהיה מוצלח יותר.

רן

שליחה #14 21/08/2011 10:06

RanMoyal,

במקרן שקיבלנו הפינות אכן היו מוארות, אבל לא בצורה הסטרית כמו שאתה מתאר. מרגיז כל הקטע הזה של מזל איזה יחידה תקבל
האיריס היה שקט ותפקד יפה מאוד מה שגורם לי לחשוב שיכול להיות שהייתה לך יחידה תקולה
התלת מימד היה בלתי נסבל - מסכים לחלוטין

sufgi · שליחה #15 21/08/2011 10:07

תודה על הסקירה

מסתבר שגם בתחום המקרנים צריך מספר שנים עד שנגיע לאיכות טובה ב 3D .
כמי שמתכוון לרכוש מקרן בשנה הקרובה, כנראה שאלך בכיוון של 2D .

RanMoyal · שליחה #16 21/08/2011 10:20

יניב,

לא הייתה לי יחידה תקולה. תעיין במאות ההודעות שיש על המקרן ב-AVS. לא ראיתי הודעה אחת שדיברה על על כך שה- IRIS תיפקד. יתכן והיחידה שלך הייתה היוצאת דופן או לחילופין במועד ייצור מאוחר יותר.

"רמת" הבעיה זה דבר אישי לחלוטין. אם אתה מסוגל לצפות בסרט שיש בו קטעים שהם fade to black אבל בפועל יש שני פסים שנותרים זוהרים ותופעה זו היא לא "היסטרית" מבחינתך אז ההתיחסות שלנו לבעיה היא שונה.

רן

idan309 · שליחה #17 21/08/2011 10:51

תודה על הביקורת אך נראה לי שהיא היתה די מיותרת כיוון שהיה ברור מביקורות אחרות שהמקרן לא מצטיין ב-3D בנוסף לבעיות אחרות, מה עוד שמדובר ברמת מחיר מאוד גבוהה.

המקרנים הרלוונטיים לביקורת:
1. אופטומה HD33 / HD3300 - ביקורת אמורה להיות בעוד יומיים באתר אחר
2. פנסוניק AE7000 - יש כבר ביקורת מאוד משבחת באתר אחר
3. מיצובישי HW30 - יש כבר ביקורת באתרי חו"ל, פחות משבחת מה-AE7000
4. אפסון, במידה ויוציאו מקרן 3D - יש כבר שמועות אבל לא משהו רשמי.

נראה לי שאחד מהם יחליף אצלי במועד כלשהו (כנראה רק במהלך 2012) את ה-8500.

שליחה #18 21/08/2011 11:59

רן,

בהחלט מוזר. ראינו פינות מוארות אבל כמו שיניב ציין, לא באופן כזה שגרם לנו להרים גבות או שהפריע לצפיה. יתכן שמסך עם מקדם gain שונה מחריף את הבעיה.

לגבי הצמצם, הוא דווקא פעל. הוא לא היה המהיר בעולם, אבל תפקד יפה. הוא לא הרעיש באופן שהפריע לנו (בכל הבדיקות אנחנו צופים ללא סאונד כלל, כך שהסאונד היחיד במקום פרט לכרסום של אוכל הוא המקרן עצמו...) היה במהלך מעברים מאוד קיצוניים ואז באמת שומעים קליק וחריקה של העבר בין מצב סגור לפתוח מלא.

לגבי עיבוד התמונה, שם הרגשתי חוסר אמיתי. בעצם מימשו שם 4:4 בלבד, שזה טוב לסרטים, אבל לתוכן mixed (סדרות וכו') עלול לעשות בעיות.

בסך הכל התלהבנו מהתמונה, והנקודה השחורה היחידה שבאמת הפריעה לי היתה התלת מימד שבאמת דורש מחשבה מחדש מצד מיצובישי. אני מאוד מקווה שהקונסורטיום של סוני/פנסוניק/סמסונג - למעבר למשקפיים אוניברסליים מבוססי RF יצליח בזריזות להעביר את כולם לשיטה הזו.

Lior_M · שליחה #19 21/08/2011 12:42

חיים כתב:תודה על הסקירה
כייף לקרוא על הבוקר
...

גם לי היה כיף עד שהגעתי למחיר ( מזל שהוא היה בסוף .. )

שליחה #20 21/08/2011 13:21

Lior_M,

אין לך מה לדאוג, הבשורה התחילה היום, מקרן FHD תלת מימד במחיר לצרכן של $1499, משמע מחיר רחוב באיזור ה $1200 ואולי פחות !

שרשור תגובות: מקרן מיצובישי HC9000D

תודה על הסקירה

אז אם אני מבין נכון

Re: אז אם אני מבין נכון