המלצה על מכונת קפה ושאלות נוספות

erezvido · שליחה #1 20/08/2011 11:03

שלום לכולם,
לאחר שלוש שנים עם מכונת נספרסו, החלטתי שהגיע הזמן להשתדרג.
אני מחפש מכונה + מטחנה במחיר של 4000-5000 ש"ח.
מקריאה אינטנסיבית של הפורום הבנתי שההמלצה הכללית הינה למכונת סילביה או אוסקר, ומטחנת רוקי או imini.
יש לי כמה שאלות לפורום המכובד:
1. יש המלצות לדגמים נוספים בטווח המחיר הזה? (מכונה ידנית, לשימוש של 50% אספרסו ו-50% קפוצינו).
2. אילו עוד "אביזרי חובה" אני צריך לקחת בחשבון כשאני קונה את אחד מהסטים הנ"ל? יש לי כבר כד הקצפה, אבל ראיתי שמדברים בפורום גם על החלפה של כל מיני רכיבים שמגיעים עם המכונה (ידית חליטה, דוחסן וכו').
3. ראיתי באתרים השונים של החנויות המתמחות שהמחיר של אוסקר + מטחנה עומד היום על 5500 ש"ח. מצד שני - ראיתי שמדי פעם יש מבצעים של אוסקר בפחות מ-4000 שח. יש אפשרות להתמקח בחנויות הללו ולנסות להוריד את המחיר לאיזור התקציב שלי? (אני לא רוצה לעבור את ה-5000 כולל כל האביזרים).

תודה!

gedkoz · שליחה #2 20/08/2011 11:49

סילביה + רוקי הוא סט מנצח לחובבי אספרסו בכל העולם. אין "זוג" מיקצועי-ביתי פופולרי ממנו.איכות הקפה מצויינת וגם הקצפה טובה וכל זה אחרי לימוד של מכונה - סילביה לא סלחנית במיוחד ...אפשר להסיג גם ב 4500 שח
אוסקר מכונת מחליף חום עם אחידות גדולה הרבה יותר בין השוטים ,קיטור חזק,קלה יותר לתפעול,מאפשרת חליטה והקצפה במקביל, אבל יפי זה ממש לא צד החזק שלה --- פלסטיקית ונראת "לא רצינית".... מחיר כ 5500 שח
בשני המקרים אתה חייב לקנות : דוחסן קפה,קד הקצפה,קפיזה לניקוי מכונה,מברשת,אולי גם קופסעת ואקום לשמירת פולים וגם פילטר רזין(או פילטר 8 ליטר בקניה אוסקר בחיבור ישיר) או בריטה לטיהור מים... כל זה יכול לעלות כ 500 שח נוספים.
החלטה לא פשוטה כי סילביה היא מכונה מצויינת ואהובה,אבל אוסקר מתקדמת יותר...
לגבי מטחנות , יש בפורום כבר הרבה זמן "מלחמה בין גישות : מאסיביות ויאכות של רוקי(אבל רעש וגושים בטחינה), או כיוונון רציף של אסקסו (שגם כאן דרושה הסתגלות)
עם אתה שותה הרבה אספרסו,היתי ממתיץ אל סילביה....אבל החלטה לא פשוטה(אני פשוט מאוד לא אוהב מראה של אוסקר כנראה)

שליחה #3 20/08/2011 19:26

אם תשיג אוסקר וגרינטה במחיר מבצע אז לך על זה.
חוצמזה יש אקספובר פולסר + קומפאק K3 בקפה רות - זה ייצא מעל 5000 לדעתי (אבל סט עדיף מהאוסקר)

erezvido · שליחה #4 20/08/2011 20:11

קודם כל - תודה על התגובות.
לגבי האקספובר פולסר - אני יודע שככה"נ לא ניתן לתת תשובה חד משמעית (על טעם ועל ריח...), אבל הייתי שמח אם מישהו יוכל להסביר בכמה מילים מה יתרונה של האקספובר על האוסקר. חיפשתי בפורום וראיתי שהיתרונות שלה על האוסקר הם שובר וואקום ו-OPV.
האם יש סיכוי להסביר להדיוטות בכמה מילים במה מדובר ואיך זה משפר את איכות הקפה?
שוב תודה

שליחה #5 20/08/2011 20:21

שובר ווואקום מונע וואקום בדוד כשהוא מתקרר וזה ימנע מצב של בריחה של חלב שנשאר בסטימר לדוד ויאפשר לך הדלקה של המכונה עם טיימר - לא מחייב אבל מקל בעבודה. הרבה בעלי אוסקר התקינו שובר וואקום.
OPV קוטם את החילטה ל 9 בר בלבד אחרת אתה מול המשאבה בלבד והלחץ יטפס לאזור ה 12 13 (מעל זה המשאבה תיחנק) וזה כבר משפיע על הטעם - גם אפשרי להתקנה אבל קצת יותר מאתגר.
לאקספובר יש ראש מסיבי יותר - דומה במבנה ל E61.
לשתיהן אין שעונים - מפריע לכיולים ולמעקב לתחזוקה.
לאוסקר יש יתרון של דוד גדול יותר ושוכב = יותר כח הקצפה (אבל לשימוש ביתי ממה ששיחקתי עם האקספובר היא בסדר) האוסקר נמוכה יותר בגובה וזה יכול להיות יתרון במטבחים מסוימים. האקספובר גבוהה יותר מדי.
K3 עדיפה על גרינטה כי היא כמעט רציפה ויש לה דיסקיות גדולות יותר - אבל היא גם עולה יותר.
סך הכל אלו 2 אופציות טובות - הכל תלוי במחיר.
אם אתה יותר בכיוון ה 4000 אז סילביה זאת אופציה טובה אבל לא תקבל הקצפה וחליטה בו זמנית

erezvido · שליחה #6 21/08/2011 18:23

בעקבות המלצותיכם, ביקרתי היום בספורה ורכשתי לי "אוסקר" + מטחנה.
השירות היה נעים ונחמד, ואפילו המחיר היה בסדר גמור אבל...
כשהגעתי הביתה וניסיתי להפעיל את המכונה הסתבר שהכפתור של האדים לא מסתובב (תקוע). דיברתי עם ספורה שדיברנו עם היבואן שקפץ אלי הביתה תוך זמן קצר וטען שצריך לקחת את המכונה למעבדה! לפני כוס האספרסו הראשון!

מקווה שספורה/היבואן לא ימשכו אותי יותר מדי זמן עם העניין הזה ויספקו את השירות שאני (חושב ש) אני זכאי לו ברכישת מכונה כל כך יקרה שלא עבדה אפילו 20 שניות.

שליחה #7 21/08/2011 19:50

התחלה לא טובה.
לא מקובל לשלוח מכונה למעבדה עוד לפני שהיא התחילה לעבוד,תדרוש מכונה חלופית ו ח ד ש ה.
בהצלחה.

שליחה #8 21/08/2011 19:57

די מוזר, כי גם ספורה וגם קופיטים נותנים שירות ברמה גבוהה מאוד.

newaround · שליחה #9 21/08/2011 20:32

באמת מוזר.
בכל מקרה, בתור לקוח שלהם, אני יכול להגיד שהבנות של ספורה ממש דואגות ללקוחות שלהן.

hosq · שליחה #10 21/08/2011 23:31

ככה זה, כל עסק ישראלי יראה את החור שבגרוש לפני הלקוח. ותפסיקו להצהיר שלקופיטים יש שרות טוב. בינוני מינוס עפ כמות התלונות עד עכשיו. ללקוחות שמשלמים אלפי שקלים מגיע יותר.

כפיר_ש · שליחה #11 22/08/2011 0:43

במקומך הייתי מסכים שיגיע טכנאי רק לתיקון קטן בביתך (כלומר רק אם זה תיקון קטנטן של כמה דקות עבודה ומדובר בחלק פשוט), אם המכונה הולכת למעבדה תתעקש שהיא גם תישאר שם ושישלחו לך מכונה חדשה אחרת.

לא הגיוני לקנות מוצר כל כך יקר שהוא תקול ושיקחו אותו לתיקון עוד לפני שהשתמשת בו, עליך לקבל מוצר חדש ותקין ! אם לא כך אתה רשאי להחזירו ולקבל את כספך בחזרה ועד כמה שזכור לי זה מעוגן גם בחוק.

תקלות קורות ולא צריך להאשים את החנויות/יבואנים בהן אך עליהם לקחת אחריות ולהחליף לך את המוצר לחדש מבלי לטרטר אותך ...

ohadmitrani · שליחה #12 22/08/2011 0:56

אני את המכונה הראשונה קניתי בקופי טיים והשירות היה נוראי....
את המכונה הנוכחית קניתי בספורה והשירות היה מעולה...

שליחה #13 22/08/2011 6:52

קודם כל, תפרידו בין קופיטים - coffeeteam (יבואני גאג'יה ואוסקר, בין השאר) לבין קופיטיים - coffeetime, שהיא רשת חנויות של קפה.

אנחנו מדברים כאן על coffeeteam.

לא חכמה לדבר על שירות לפי כמות התלונות, כשמדובר באחד היבואנים הגדולים. ברור שנשמע כאן הרבה תלונות, כי יש המון אוסקרים בחוץ.

יחד עם זאת, אני לא חושב שדרך הטיפול בתקלה הזו כאן היא ראויה. כשקונים מוצר חדש מהאריזה הוא צריך לעבוד, ולא לשלוח אותו למעבדה עוד בטרם אפילו חובר לחשמל.

hosq · שליחה #14 22/08/2011 9:00

אני מעריך מאוד את העובדה שקופיטים הורידו את מחיר הגאגיה למשהו הגיוני, אחרי מספר שנים של עושק - אין לי מילה אחרת למחיר המחירון (1500 לקולור/אבולושן למשל, יותר מפי 2 יחסית לאתרים בחול). ונכון שיש כתובת לפנות אליה. אבל נתקלתי לפחות במישהו אחד שנאלץ להיפטר מהאוסקר שלו בגלל סירוב של היבואן לספק חלקי חילוף ושירות במחיר הגיוני (פי כמה מהמחיר הנדרש בחו"ל!). אני מבין שבישראל, יש מי שיתלהב שיש בכלל כתובת לפנות אליה ויגדיר את זה כשרות טוב. מגיע לנו יותר! היבואן יעדיף להטריד לקוח, לבזבז על זה כסף (טכנאי וכו), ולא לספוג כמה שקלים ולהחליף באופן אוטומטי מכונה כזו. הרי כולנו יודעים שגם ככה המכונה התקולה תגיע למעבדה, תתוקן, תארז כחדשה ותימכר שוב... אז לפחות שחווית הרכישה תהיה חיובית!
במצב הנוכחי, אין שום סיבה לרכוש אוסקר. אקספובר עדיפה בכל היבט (על הנייר לפחות) ועולה כמעט אותו הדבר.

yanivol · שליחה #15 22/08/2011 9:11

אף אני מתעתד לקנות אוסקר. ראיתי באחת החנויות Vibiemme Domobar במחיר זול משמעותית מאוסקר.

אני שותה כמעט רק אספרסו, ולכן הדוד הנוסף לקיטור פחות חשוב לי.
האם ה Vibiemme Domobar לא מכונה עדיפה מבחינת איכות וקלות החליטה?
אני חדש בעולם המכונות הידניות ולכן חסר ידע. ראיתי שיש לה ראש E61 ודוד 1.4 ליטר.

שליחה #16 22/08/2011 10:20

הדומובר שראית משתמשת בדוד בגודל 750 מ"ל, לא 1.4
היא לא HX, כלומר, היא לא יכולה להקציף חלב ולחלוט אספרסו בו זמנית.
העובדה שהיא E61 מצויינת, אבל היות ואין לה HX, התרמוסיפוניות של ה-E61 נפגעת ולכן הראש לא מנוצל באופן מושלם, כלומר, הקפה לא יהיה כמו מכונות E61 HX.

מדובר במכונה שעל הנייר תייצר קפה טוב יותר מהאוסקר (אני לא יודע אם משמעותית יותר טוב) - אבל בפועל, להבנתי יש איתה הרבה בעיות אמינות.
טעמתי אותה בחנות, והיא מצויינת. אבל לא השוואתי ראש-בראש מול האוסקר.

שקלתי אותה בשלב כלשהו, ואפילו כמעט קניתי. היתה לי בעיה באספקה, ולכן ירדתי ממנה ולשמחתי החלטתי להוסיף לתקציב ולקחת את האניטה.

תוכל להתרשם ממנה בקופיטיים ברמת החיל, הם מחזיקים בה בתצוגה, עובדת.

nuovasimonelli · שליחה #17 22/08/2011 15:47

לקוח יקר חברי פורום יקרים
ראשית תודה שבחרת באוסקר של נובה סימונלי, מכונה מעולה, יעידו גם אחרים בפורום , גם אם התגלתה בעיה בהפעלה הראשונית, זה נדיר וחריג אך יכול לקרות בכל מוצר חדש גם אצל היצרנים הטובים בעולם.
לאחר שמאתמול בערב מצפים את חברתנו בזפת ומגלגלים בנוצות חשוב להתייחס לעובדות ולפתרון הבעיה:
1. לאחר רכישת המכונה אתמול והודעה על בעיית של פתיחת ברז הקיטור במכונה, נשלח נציג מכירות בטווח של שעות בודדות לבית הלקוח כפי שהלקוח ציין.
2. נציג המכירות קיבל החלטה לאסוף את המכונה ולהביאה לבדיקת טכנאי החברה לאחר שגם הוא לא הצליח לפתוח את ברז הקיטור
3. היום בבוקר בשעה 10 ועדיין לפני בדיקת המכונה, הוחלט ללא קשר לתוצאת בדיקת המכונה, להחליף את המכונה המדוברת במכונה חדשה אחרת
4. סוכם שהלקוח יקבל את המכונה עוד היום. בפועל המכונה סופקה והלקוח הודרך במהלך השעה האחרונה.
5. בדיעבד לאחר בדיקת הטכנאי עלה, כי אין בעיה בברז , מלבד העובדה שבמפעל הברז מגיע שהוא פתוח עד הסוף ו"תקוע" בחוזקה רבה, בפעם הראשונה יש להשקיע כוח רב יותר להוצאתו ממצב זה.
6. חברת קופי-טים סוכנויות נציגת GAGGIA , NUOVA SIMONELLI, ROCKET ECM, GENE CAFE , מפעילה מעבדות שירות בפריסה ארצית, טכנאים מיומנים וחלקי חילוף כפי שמתבקש. בכל טענה, מענה או בעיית שירות ניתן לפנות לחברה בטלפון 08-9331099 בכל מקרה מובטח טיפול והתייחסות.
7. חברתנו עושה הכל ואני שמח לראות במקרה זה שזה גם מחלחל למפיצינו המורשים במקרה זה ספורה לספק את רצון הלקוחות ולהוציאם מרוצים
8. רק להבהיר נקודה . במקרה של החלפת מכונה חדשה, נדרשת בדיקת טכנאי על מנת לבדוק האם באמת מדובר בבעיה טכנית או בעיית תפעול, בכל מקרה כזה היצרן מעודכן תוך ציון המקרה מספר סידורי של המכונה וסדרת הייצור שלו על מנת לזהות בעיות אפידמיות אפשריות. במקרה זה המכונה הוחלפה לפנים משורת הדין . המכונה שהוחלפה תשמש כמכונת תצוגה.
שמח לעמוד לרשותכם בכל נושא רלוונטי
אריק
קופי-טים סוכנויות נציגת NUOVA SIMONELLI בישראל

erezvido · שליחה #18 22/08/2011 15:49

עדכון -
היום בבוקר התקשרתי לספורה והם עדכנו אותי שהם כבר החלו ב"חיפושים" אחר מכונה חדשה עבורי.
שעה אחר כך התקשרו אלי מספורה לעדכן אותי שנציג קופיטים יביא לי מכונה.
לפני כחצי שעה המכונה הונחה אחר כבוד על השיש במטבח שלי.

לסיכום - תקלות במכונות יכולות להתרחש, ועל כך אין לי טענות לספורה ולקופיטים.
מעבר להתחלה הבינונית בשירות ביחס לציפיות (דיבור על קבלת המכונה מהמעבדה ביום שלישי רביעי), המשך השירות היה מעולה.
בהתחשב בעובדה שקיבלתי את מה שרציתי תוך פחות מ-24 שעות מרגע הקניה וזיהוי התקלה, ולאור השירות המאוד מאוד אדיב וקשוב של ספורה, אני יכול לאמר שסה"כ מבחינתי השירות היה טוב, יעיל וכמצופה, ועל כך התודה.

שליחה #19 22/08/2011 16:45

nuovasimonelli כתב:לקוח יקר חברי פורום יקרים
ראשית תודה שבחרת באוסקר של נובה סימונלי, מכונה מעולה, יעידו גם אחרים בפורום , גם אם התגלתה בעיה בהפעלה הראשונית, זה נדיר וחריג אך יכול לקרות בכל מוצר חדש גם אצל היצרנים הטובים בעולם.
לאחר שמאתמול בערב מצפים את חברתנו בזפת ומגלגלים בנוצות חשוב להתייחס לעובדות ולפתרון הבעיה:
1. לאחר רכישת המכונה אתמול והודעה על בעיית של פתיחת ברז הקיטור במכונה, נשלח נציג מכירות בטווח של שעות בודדות לבית הלקוח כפי שהלקוח ציין.
2. נציג המכירות קיבל החלטה לאסוף את המכונה ולהביאה לבדיקת טכנאי החברה לאחר שגם הוא לא הצליח לפתוח את ברז הקיטור
3. היום בבוקר בשעה 10 ועדיין לפני בדיקת המכונה, הוחלט ללא קשר לתוצאת בדיקת המכונה, להחליף את המכונה המדוברת במכונה חדשה אחרת
4. סוכם שהלקוח יקבל את המכונה עוד היום. בפועל המכונה סופקה והלקוח הודרך במהלך השעה האחרונה.
5. בדיעבד לאחר בדיקת הטכנאי עלה, כי אין בעיה בברז , מלבד העובדה שבמפעל הברז מגיע שהוא פתוח עד הסוף ו"תקוע" בחוזקה רבה, בפעם הראשונה יש להשקיע כוח רב יותר להוצאתו ממצב זה.
6. חברת קופי-טים סוכנויות נציגת GAGGIA , NUOVA SIMONELLI, ROCKET ECM, GENE CAFE , מפעילה מעבדות שירות בפריסה ארצית, טכנאים מיומנים וחלקי חילוף כפי שמתבקש. בכל טענה, מענה או בעיית שירות ניתן לפנות לחברה בטלפון 08-9331099 בכל מקרה מובטח טיפול והתייחסות.
7. חברתנו עושה הכל ואני שמח לראות במקרה זה שזה גם מחלחל למפיצינו המורשים במקרה זה ספורה לספק את רצון הלקוחות ולהוציאם מרוצים
8. רק להבהיר נקודה . במקרה של החלפת מכונה חדשה, נדרשת בדיקת טכנאי על מנת לבדוק האם באמת מדובר בבעיה טכנית או בעיית תפעול, בכל מקרה כזה היצרן מעודכן תוך ציון המקרה מספר סידורי של המכונה וסדרת הייצור שלו על מנת לזהות בעיות אפידמיות אפשריות. במקרה זה המכונה הוחלפה לפנים משורת הדין . המכונה שהוחלפה תשמש כמכונת תצוגה.
שמח לעמוד לרשותכם בכל נושא רלוונטי
אריק
קופי-טים סוכנויות נציגת NUOVA SIMONELLI בישראל
...

ככה כן בונים חומה.

newaround · שליחה #20 22/08/2011 17:14

nuovasimonelli כתב:לקוח יקר חברי פורום יקרים
ראשית תודה שבחרת באוסקר של נובה סימונלי, מכונה מעולה, יעידו גם אחרים בפורום , גם אם התגלתה בעיה בהפעלה הראשונית, זה נדיר וחריג אך יכול לקרות בכל מוצר חדש גם אצל היצרנים הטובים בעולם.
לאחר שמאתמול בערב מצפים את חברתנו בזפת ומגלגלים בנוצות חשוב להתייחס לעובדות ולפתרון הבעיה:
1. לאחר רכישת המכונה אתמול והודעה על בעיית של פתיחת ברז הקיטור במכונה, נשלח נציג מכירות בטווח של שעות בודדות לבית הלקוח כפי שהלקוח ציין.
2. נציג המכירות קיבל החלטה לאסוף את המכונה ולהביאה לבדיקת טכנאי החברה לאחר שגם הוא לא הצליח לפתוח את ברז הקיטור
3. היום בבוקר בשעה 10 ועדיין לפני בדיקת המכונה, הוחלט ללא קשר לתוצאת בדיקת המכונה, להחליף את המכונה המדוברת במכונה חדשה אחרת
4. סוכם שהלקוח יקבל את המכונה עוד היום. בפועל המכונה סופקה והלקוח הודרך במהלך השעה האחרונה.
5. בדיעבד לאחר בדיקת הטכנאי עלה, כי אין בעיה בברז , מלבד העובדה שבמפעל הברז מגיע שהוא פתוח עד הסוף ו"תקוע" בחוזקה רבה, בפעם הראשונה יש להשקיע כוח רב יותר להוצאתו ממצב זה.
6. חברת קופי-טים סוכנויות נציגת GAGGIA , NUOVA SIMONELLI, ROCKET ECM, GENE CAFE , מפעילה מעבדות שירות בפריסה ארצית, טכנאים מיומנים וחלקי חילוף כפי שמתבקש. בכל טענה, מענה או בעיית שירות ניתן לפנות לחברה בטלפון 08-9331099 בכל מקרה מובטח טיפול והתייחסות.
7. חברתנו עושה הכל ואני שמח לראות במקרה זה שזה גם מחלחל למפיצינו המורשים במקרה זה ספורה לספק את רצון הלקוחות ולהוציאם מרוצים
8. רק להבהיר נקודה . במקרה של החלפת מכונה חדשה, נדרשת בדיקת טכנאי על מנת לבדוק האם באמת מדובר בבעיה טכנית או בעיית תפעול, בכל מקרה כזה היצרן מעודכן תוך ציון המקרה מספר סידורי של המכונה וסדרת הייצור שלו על מנת לזהות בעיות אפידמיות אפשריות. במקרה זה המכונה הוחלפה לפנים משורת הדין . המכונה שהוחלפה תשמש כמכונת תצוגה.
שמח לעמוד לרשותכם בכל נושא רלוונטי
אריק
קופי-טים סוכנויות נציגת NUOVA SIMONELLI בישראל
...

מצטרף ליוסי.
כל הכבוד!

המלצה על מכונת קפה ושאלות נוספות

תגובת היבואן - קופי-טים סוכנויות נציגת נובה סימונלי בישראל.

Re: תגובת היבואן - קופי-טים סוכנויות נציגת נובה סימונלי בישראל.

Re: תגובת היבואן - קופי-טים סוכנויות נציגת נובה סימונלי בישראל.