What Hi Fi מעניק לאונקיו 609 5 כוכבים ולדנון 1912 רק 4 כוכבים

epony · שליחה #1 16/08/2011 9:20

בחודשיים האחרונים התחילו לצאת ביקורות על דגמי 2011 ברמת הביניים של החברות המובילות: אונקיו 609, דנון 1912, פיוניר 1021 וימאהה 671...

הסבב הראשון של ביקורות הגיע מאתר CNET, והפתיע עם 3.5 כוכבים בלבד ל-609, לעומת 4 לכמעט כל שאר הרסיברים, ובחירת העורכים לדנון 1912. התפתח דיון מעניין באתר, שנסוב בעיקר סביב הסיבות להעדפת רסיברים אחרים על ה-609, והועלתה הסברה שמחסור הפיצ'רים כמו AirPlay ב-609 הוא לא סיבה מספיק טובה לציון הנמוך יחסית שהוא קיבל... גם דירוג המשתמשים של CNET לא מסכים עם בחירת העורכים, ולמעשה נותן ל-1912 רק 3.5 כוכבים, לעומת 4 כוכבים ל-609 ו-4.5 כוכבים לפיוניר 1021..!

עכשיו מגיע What Hi Fi (שנחשב קצת יותר מ-CNET) ומתחיל לעשות סדר בבלאגן: 4 כוכבים לדנון 1912 (כולל התייחסות ספציפית לימאהה 671 ולאונקיו 609 כעדיפים עליו מבחינת פירוט והגברה), ו-5 כוכבים לאונקיו 609.

ronensud · שליחה #2 16/08/2011 9:28

כל הדירוג הזה לא רלוונטי לנו משתי סיבות עיקריות:

1. עוד לא הבנת שכל הביקורות האלו משוחדות ולא באמת אובייקטיביות אלא תלויות תקציב פרסום והחלקת מעטפות מתחת לשולחן?

2. ביקורות נגזרות ביחס למחיר. אם באנגליה האונקיו והדנון שהבאת כדוגמא מתומחרים זהה, והאונקיו מקבל ציון גבוה יותר, הרי שאם הבוחנים היו מעניקים לו ציון לפי תמחורם בארץ, כאשר הדנון זול משמעותית, הציון היה מתהפך.

epony · שליחה #3 16/08/2011 9:46

1. הם גם מוכרים אורניום לאיראנים נכון? צא מתיאוריית הקונספירציה, קרא את הביקורות...

2. אתה בטוח שאתה מדבר על המחירים של ה-1912 וה-609??

Onlyktm · שליחה #4 16/08/2011 10:30

אז מזל שקניתי את ה609

אמור להגיע תוך כמה ימים.
(מחכה רק לרמקולים הקדמיים)

Almogc · שליחה #5 16/08/2011 10:37

הביקורות הללו טובות בשביל להכיר את הפיצ'רים השונים, מעבר לזה הביקורת הטובה ביותר היא האוזן שלנו.

linyotam · שליחה #6 16/08/2011 11:56

Almogc כתב:הביקורות הללו טובות בשביל להכיר את הפיצ'רים השונים, מעבר לזה הביקורת הטובה ביותר היא האוזן שלנו.
...

בדיוק!!!

What HiFi נתן בביקורת שלו ל- Klipsch RF 82 ציון של 3 כוכבים מתוך 5.
חלקכם יסכימו עם הציון חלקכם לא. (אני באופן אישי מאד התלהבתי מהסאונד של הרמקול הזה)
ולמען האמת, אם תקראו את התגובות על הביקורת תראו שכל המגיבים סותרים את הדברים שנכתבו בביקורת.
בחור אחד אפילו שם את אותו השיר שאיתו בחנו את הרמקול כדי לסתור את התרשמות המבקר.

כך שללא ספק הביקורת האמיתית היחידה שאני סומך עליה היא מהאוזניים שלי וזה תקף הן לרמקולים והן לרסיבר שבראש ובראשונה, מבחינתי לפחות, נמדד לפי הסאונד שהוא מפיק.

ומנגד האתר נתן ציון של 5 כוכבים מתוך חמש ל- BX5 של Monitor Audio שבעיניי שונה באופן מובהק מה- Klipsch אבל רמקול מדהים לכל הדעות (לא מצליח להוריד את החיוך כשאני מאזין לו).

כך שהכל זה עניין של טעם (למרות שהיו מקרים בעבר של שוחד כדי לקבל ציונים טובים יותר, זה בהחלט לא תמיד המקרה).

שיהיה המשך יום נפלא,
יותם.

ronensud · שליחה #7 16/08/2011 11:59

epony כתב:1. הם גם מוכרים אורניום לאיראנים נכון? צא מתיאוריית הקונספירציה, קרא את הביקורות...

2. אתה בטוח שאתה מדבר על המחירים של ה-1912 וה-609??
...

1. קונספירציות? זה שכל ישר. אתה חושב שמגזין יכול לקטול מוצר של חברה שמממנת אותו ע"י פרסום במשך השנה?
זו עובדה ידועה לכל מי שנמצא בתחום הזה.

2. מה מחירם לרכישה של 2 הדגמים המדוברים בארץ? זהה?

dgent · שליחה #8 16/08/2011 12:06

ronensud כתב:
epony כתב:1. הם גם מוכרים אורניום לאיראנים נכון? צא מתיאוריית הקונספירציה, קרא את הביקורות...

2. אתה בטוח שאתה מדבר על המחירים של ה-1912 וה-609??
...
1. קונספירציות? זה שכל ישר. אתה חושב שמגזין יכול לקטול מוצר של חברה שמממנת אותו ע"י פרסום במשך השנה?
זו עובדה ידועה לכל מי שנמצא בתחום הזה.

2. מה מחירם לרכישה של 2 הדגמים המדוברים בארץ? זהה?
...

מסכים לגמרי עם 1 , מאוד נדיר היום למצוא ביקורות אובייקטיביות (בכל תחום)

linyotam · שליחה #9 16/08/2011 12:33

dgent כתב:
ronensud כתב:
epony כתב:1. הם גם מוכרים אורניום לאיראנים נכון? צא מתיאוריית הקונספירציה, קרא את הביקורות...

2. אתה בטוח שאתה מדבר על המחירים של ה-1912 וה-609??
...
1. קונספירציות? זה שכל ישר. אתה חושב שמגזין יכול לקטול מוצר של חברה שמממנת אותו ע"י פרסום במשך השנה?
זו עובדה ידועה לכל מי שנמצא בתחום הזה.

2. מה מחירם לרכישה של 2 הדגמים המדוברים בארץ? זהה?
...
מסכים לגמרי עם 1 , מאוד נדיר היום למצוא ביקורות אובייקטיביות (בכל תחום)
...

אפרופו ביקורות אובייקטיביות - באתר Audioholics.com הם פרסמו ביקורת שנייה על אותו הסאב (נתקלתי בזה בחיפושים אחר הסאב שאני מעוניין לקנות) לאחר שלטענת אנשי החברה HSU וקהל המעריצים שלה, הם לא "השתמשו" נכון בסאב ולכן הביקורת לא הייתה נאמנה לאיכות המוצר.

החבר'ה ב- Audioholics.com הרשימו אותי למדיי, הם באמת לקחו את הסאב מחדש ובעזרת המומחים של HSU הקשיבו לכל הטענות ובחנו את הסאב לפי ההגדרות של אנשי HSU. ובשורה התחתונה כתבו ביקורת נוספת על אותו המוצר רק כדי להוכיח שהביקורת שלהם תמיד אובייקטיבית - אגב, גם בביקורת השנייה החסרונות נשארו אותם חסרונות

http://www.audioholics.com/reviews/spea ... pplemental

מומלץ לקרוא, אתר ביקורות ה- A/V הטוב ביותר בחו"ל לטעמי.

itay123 · שליחה #10 16/08/2011 12:38

WHAT HI-FI זה לא אותו מגזין מכובד כמו פעם...

שהיה אחד האתרים שהכי תפסתי ממנו, אפילו הייתי מנוי לו..בעבר...עד 2005

רמת הכתיבה היא לא אותה רמה, הכותבים התחלפו...
האתר גם משנה ציונים אך שמתחשק לו...(לא יזיק קצת לקרא את דפי ההיסטוריה של האתר בשנים האחרונות), בכל אופן לא הייתי לוקח את הביקורות שם באופן מוצדק והחלטי...יש לא מעט אתרים אחרים, שבאופן מובהק עדיפים...

zeev78 · שליחה #11 16/08/2011 13:00

WHAT HIFI הוא מגזין מצויין בשביל לדעת מה חדש בשוק אבל תמיד לקחתי את חוות הדעת שלהם בעירבון מוגבל. אני לא שוכח להם את חוות הדעת המצויינת שהם כתבו על רמקול ברמת הכניסה, הייתי משוכנע שמדובר במציאה וששמעתי אותו הוא הוא נישמע זוועה.

קונגו · שליחה #12 16/10/2011 14:06

ולי בבית יש אונקיו 607 שלפני שרכשתי קראתי עליו ביקורות מצויינות ובפועל המכשיר מתחמם ומתנתק כל הזמן.
יש תמיד אינטרסים שלא תמיד עומדים בקנה אחד עם השקיפות הצרכנית המלאה.

dgent · שליחה #13 16/10/2011 21:19

איך הקפצת את השרשור הזה ,ליצן , רק בשביל לצבור תגובות?!

epony · שליחה #14 16/10/2011 22:09

קונגו כתב:ולי בבית יש אונקיו 607 שלפני שרכשתי קראתי עליו ביקורות מצויינות ובפועל המכשיר מתחמם ומתנתק כל הזמן.
יש תמיד אינטרסים שלא תמיד עומדים בקנה אחד עם השקיפות הצרכנית המלאה.
...

אה טוב, אם המכשיר שלך מתחמם ומתנתק, למרות שקראת עליו ביקורות מצויינות, אז מן הסתם זה תופס לגבי כל רסיבר שאונקיו אי פעם הוציאו בכל מקום בעולם...

ronensud · שליחה #15 16/10/2011 22:15

קונגו כתב:ולי בבית יש אונקיו 607 שלפני שרכשתי קראתי עליו ביקורות מצויינות ובפועל המכשיר מתחמם ומתנתק כל הזמן.
יש תמיד אינטרסים שלא תמיד עומדים בקנה אחד עם השקיפות הצרכנית המלאה.
...

חוויה אישית שלילית עם מוצר גם אלף ביקורות חיוביות לא יתקנו.

epony · שליחה #16 16/10/2011 22:18

ronensud כתב:
קונגו כתב:ולי בבית יש אונקיו 607 שלפני שרכשתי קראתי עליו ביקורות מצויינות ובפועל המכשיר מתחמם ומתנתק כל הזמן.
יש תמיד אינטרסים שלא תמיד עומדים בקנה אחד עם השקיפות הצרכנית המלאה.
...
חוויה אישית שלילית עם מוצר גם אלף ביקורות חיוביות לא יתקנו.
...

תלוי בחוויה ובבנאדם... בכל מקרה זה עדיין צריך להיות די פשוט להפריד בין החוויה האישית לסך כל המוצרים של היצרן בעבר, בהווה ובעתיד!

ronensud · שליחה #17 16/10/2011 22:38

זה לא תלוי בחוויה ובאדם. אתה מכיר מישהו שהתקלקל לו מוצר והוא התנחם בכתבות מחמיאות?

יש פה כמה גולשים ואתה ביניהם, עם איזו שהיא פאנטיות לא ברורה למותגים.
מה כ"כ קשה לך שמישהו כתב על חוויה שלילית עם אונקיו? (אצלך זה אונקיו, אצל מישהו אחר זה פיוניר).

אתה לא חושב שקנאות מותגית היא עניין של ילדים בגיל ההתבגרות?

epony · שליחה #18 17/10/2011 0:11

עם כל הכבוד, ולצערי אין הרבה כבוד, אתה קופץ למסקנות ואתה מוציא את עצמך קטן, לא אף אחד אחר...

היו לי חוויות רעות גם עם מוצרים וגם עם נותני שירות, וידעתי לקחת צעד אחורה ולתת להם עוד צ'אנס. לא כל "כוויה" צריכה לגרום לך להתרחק לנצח מהגורם, ואם אתה חי בעולם שבו מספיק שתגיד "זה לא נכון כי אני לא מכיר אף אחד כזה", אז צר לי עליך.

אין לי קנאות לשום מותג, אבל יש לי קנאות להתנהגות אנושית בסיסית והסקת מסקנות שמתבססות על עובדות ולא על דעות. לצערי, כשלת בשני הדברים, ואם זכרוני אינו מטעני, זו לא הפעם הראשונה.

באשר להתנהגות ילדותית כזאת או אחרת, כל מה שיש לי לומר הוא שהפוסל, במומו פוסל.

Onlyktm · שליחה #19 18/10/2011 9:58

epony כתב:עם כל הכבוד, ולצערי אין הרבה כבוד, אתה קופץ למסקנות ואתה מוציא את עצמך קטן, לא אף אחד אחר...

היו לי חוויות רעות גם עם מוצרים וגם עם נותני שירות, וידעתי לקחת צעד אחורה ולתת להם עוד צ'אנס. לא כל "כוויה" צריכה לגרום לך להתרחק לנצח מהגורם, ואם אתה חי בעולם שבו מספיק שתגיד "זה לא נכון כי אני לא מכיר אף אחד כזה", אז צר לי עליך.

אין לי קנאות לשום מותג, אבל יש לי קנאות להתנהגות אנושית בסיסית והסקת מסקנות שמתבססות על עובדות ולא על דעות. לצערי, כשלת בשני הדברים, ואם זכרוני אינו מטעני, זו לא הפעם הראשונה.

באשר להתנהגות ילדותית כזאת או אחרת, כל מה שיש לי לומר הוא שהפוסל, במומו פוסל.
...

הזוי.