רכישת mazzer

פורום מכונות קפה ידניות (לא אוטומטיות), ומטחנות קפה
doronv פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 26
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #1 

לאחר קריאה פסיבית של מספר חודשים בפורום רכשתי לפני 3 חודשים מכונת אוסקר ואליה חיברתי מטחנה של אסקסו מדגם i2 שהשאלתי מחבר בשביל לראות האם אני בעניין של להכין קפה בבית. אחרי תקופת אימן של חודש לערך הקפה התחיל להיות יותר ויותר טעים והיום ממש טעים ( אחרי שבדקתי 20 סוגי קפה אני משתמש בטאצה דורו ho.re.ca ) וכיום אני כבר לא שותה קפה מחוץ לבית - פשוט לא טעים לי. גם ההקצפה שלי מאוד השתפרה וסך נראה לי שאני בעניין. היות והמטחנה צריכה לחזור לבעליה אני צריך לרכוש מטחנה חדשה והחלטתי ללכת על מטחנה איכותית ( אני כבר בתוך העניין )
בדקתי באתרים ישראליים לגבי המאזזר ( אלקטרונית דגם a ) ראיתי שכולם מציעים אותה באותו המחיר אבל הבנתי שניתן לקבל מחירים יותר טובים . מעבר לכך קראתי באחד השרשורים שעלו פה בעבר שאחד מחברי הפורום היקרים חווה חווית רכישה לא נעימה של המטחנה האמורה.
אודה להתייחסותכם.
מעבר לכך רציתי לציין בהודעה הראשונה שאני מעלה כאן כי שמעבר לכך שלמדתי הרבה מאוד מהגלישה בפורום מאוד נהניתי מתרבות הדיון בפורום שהיא נעימה רגועה מנומסת.

moti_r
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe
תגובות: 9712
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: ישראל
נתן תודות: 216 פעמים
קיבל תודות: 679 פעמים

שליחה #2 

ברוך הבא!

קודם כל, תתחדש. קנית מכונה מעולה!


לגבי המאצר: קודם כל, שקול שנית האם זו אכן המטחנה האידיאלית עבורך. מבחינת עלות/תועלת יש מטחנות עדיפות, כמו הלליט או ה-K3.
מה שכן, המאצר מרגישה ומתפקדת הרבה יותר איכותי.
אישית, הייתי עושה היום בדיוק מה שעשיתי כשקניתי אותה - ורוכש בחו"ל.
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -

doronv פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 26
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #3 

מוטי תודה על ההתייחסות
חשבתי די הרבה על העניין. ראיתי והרגשתי את הלליט, ה - k3 והמאזר ולדעתי ומיטב התרשמותי המאזזר בנויה בצורה הרבה יותר איכותית. אכן, כנראה כולם מבצעות את העבודה בצורה טובה וכולן טוחנות טוב ואמינות אבל בסופו של דבר, מדובר בתחביב ולא תמיד מחפשים את המוצר שנותן את הערך הטוב היותר לכסף כי אם את המוצר שהנו האיכותי ביותר והמאזזר היא מוצר קצה בעיניי.

אם נשווה את זה לתחומי עניין ותחביבים אחרים כגון אופנועים/ אפנועי שטח או סטריאו הרי שבתחום הזה ( הקפה ) הרבה יותר "קל" ו"זול" להגיע למוצר קצה ואני רק נזכר בהשקעות המטורפות שעשיתי בעבר בסטריאו.( תחשוב כמה עולים מוצרי קצה בסטריאו וכמה עולים כבלים איכותיים ).

אני מקווה שמישהו מבין חברי הפורום שרכש לאחרונה מאזזר ישתף אותי במידע שצבר טרם הרכישה ושמי שחווה חווית רכישה בלתי נעימה יסביר במה דובר. כמו כן, אני מקווה שמי שמתכוון לרכוש מטחנה ייצור עימי קשר ואולי נוכל לבצע רכישה משותפת ולהוזיל עלויות מכיוון שנראה לי שלא סביר לארגן קבוצת רכישה.

מעבר לכך אם לא יהיה הפרש מאוד מאד גדול בין רכישה מחו"ל לרכישה בארץ אני מעדיף לרכוש בארץ את המטחנה מכמה וכמה סיבות ובעיקר מהסיבה ששנראה לי שזה הגון לרכוש בארץ כאשר היבואן נותן שירות, אחריות ומספק אפשרות להתרשם ממנה.

אחרי המטחנה נחשוב על המכונה הבאה גם זה מדגדג לי וראיתי בשרשור ברוכים הבאים כל מיני חברים שהתדרדרות הייתה אצליהם מאוד מהירה.

דבוטאנט
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
תגובות: 11720
הצטרף: נובמבר 2009
מיקום: כפר סבא
נתן תודות: 282 פעמים
קיבל תודות: 1130 פעמים

שליחה #4 

יש 2 יבואני מאצר בישראל: לה פבוריטה ונני אבל בסופו של דבר יותר זול להזמין מחו"ל.
(אני לא מתלהב בכלל מקונית 38 מ"מ ולא ראיתי הבדל בין גדול ביניהן)
האחרונים שקנו מאצר מיני היו lior_a, eliel, arlto.
מזל טוב על ההתדרדרות - מחכים לך בפינה עם קולה קפה....
זה לא בסיסטם שלי (א.פולמן)

כפיר_ש
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4726
הצטרף: ינואר 2010
מיקום: מרכז
נתן תודות: 260 פעמים
קיבל תודות: 559 פעמים

שליחה #5 

אני מבין בהחלט את הגישה שלך אבל זה לא מסתדר לי שקנית עם גישה כזו אוסקר :)

עכשיו ברצינות, לגבי המטחנה אין ספק שהמאצר מרגישה ונראית נהדר וממספר הפעמים שיצא לי לראות/להפעיל אותה אצל מוטי התרשמתי מאוד מהאיכות של המטחנה, מהמאסיביות של החלקים והשקט היחסי בזמן הטחינה לעומת מטחנות אחרות.

אין ספק שמחירה בארץ הרבה מעבר להגיוני וכדאי מאוד להזמין מאירופה מאשר לקנות ב 4K בארץ, אני זוכר שהיו לאנשים הצעות עליה בארץ סביב 3.5K אבל בדרך כלל אין צבע שחור שלטעמי הכי יפה למטחנה הזו.

לגבי ה K3 מנסיון אישי אני יכול לומר שמדובר במטחנה מעולה, אמינה ונוחה ולא יהיה הבדל ממשי באיכות הטחינה בינה לבין המאצר ...

moti_r
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe
תגובות: 9712
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: ישראל
נתן תודות: 216 פעמים
קיבל תודות: 679 פעמים

שליחה #6 

מסכים שה-K3 לא נופלת מהמאצר, אבל היות ו-doronv הבהיר שהוא מעוניין בטוב ביותר, אני חייב לציין שיש הבדל גדול בין המטחנות האלו בכל מה שלא קשור לאיכות הטחינה. לא רק הצורה, אלא גם האיכות ביד, הגימור, המאסיביות והרעש תוך כדי עבודה.

אני לא חושב שהפרש המחיר מצדיק את הפערים האלו, אבל אנחנו לא מתעסקים ביחס עלות/תועלת אלא במוצר הכי טוב שאפשר להשיג במחיר שהוא עדיין "שפוי".
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -

gedkoz
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1405
הצטרף: מאי 2010
מיקום: משגב,גליל
נתן תודות: 72 פעמים
קיבל תודות: 116 פעמים

שליחה #7 

דורון,אין מה להוסיף --- בחרת את המטחנה הטובה ביותר שיכול להחזיק שיש ביתי בארצינו....זה גם מוצר "היי אנד " עמיתי של עולם הקפה עם להשתמש בטרמינולוגיה של סטריאו. ובכול זות תוצעה בכוס לא תהיה מורגשת(אלא עם כן טתחון 3-5 קילו קפה ביום) בהשועה למטחנות שמחירם הוא חצי ממאזר.... מה שבטוח - אכשיו הדרך הטובה ביותר לשפר אספרסו שלך זה להמשיך " להידדרדר" כמו שאמר עופר לכיוון המכונה הראוייה לתותח טחינה שיש לך.... בהצלחה וכל הכבוד !

doronv פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 26
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #8 

תודה לכל המשיבים
את האוסקר רכשתי על מנת לראות שאני בעניין של להכין קפה בבית, לאחר שהבנתי כי זו מכונה טובה להתנסות ראשונית ומתוך מחשבה שאם זה לא יסתדר לי ניתן יהיה למכור אותה יחסית בקלות שכן היא סחירה ולאחר שבחנתי אופציות אחרות למכונות למתחילים ( גאגיות, אסקאסו ) . אומנם, זו אינה המכונה האיכותית ביותר ולבטח גם לא הכי יפה ( אם כי באפור - הצבע אותו אני רכשתי היא הכי פחות מכוערת ) אבל אני חייב לומר כי בבית אני מגיע לתוצאות לא רעות בכלל ואפילו כאלו שעולות על הדגמה אחת או שתיים להם זכיתי ממכונות יותר טובות ונחשבות.
יחד עם כל זאת, למרות שאני נהנה מהמכונה אין לי כל ספק שהשדרוג שלה הוא עניין של זמן שכן, טעמתי כבר כמה כוסות קפה יותר טובות ממה שאני מצליח להוציא בבית שהופקו ממכונות טובות/יקרות יותר ואני מבין שיש לאן להתקדם.
לגבי המטחנה הרי שאותה לא רכשתי כי אם השאלתי והכל על מנת להיכנס לעניין בזהירות ובמינימום של השקעה והיא אמורה לשוב למשאיל ועכשיו
שאני מבין שנידבקתי בחידק ושאני נהנה מכל רגע החלטתי שארכוש מטחנה איכותית ובעיניים ובידיים שלי המאזזר נותנת את התחושה הטובה ביותר.
אין לי כל ספק כי בטחינה עצמה ההבדלים שקיימים בין המאזזר ל k3 הם זניחים או בלתי קיימים. אבל אנו מדברים על תחביב ולא הכל נמדד ברמה הפרקטית אלא יש גם עניין של רגש/תחושות ומבחינתי כאמור המאזזר הכי עושה לי את זה.
אז אם מי מבין החברים שרכשו מאזר בארץ לאחרונה יכול להחכים אותי ולשתף לגבי מחירים אשמח.
לגבי רכישה מחו"ל הרי שאם בארץ מדובר על מחיר בפועל של 3500 ולהביא מחו"ל עולה בסביבות 3,100 ( עברתי על ההודעות של מוטי בעניין ) קרי, הפרש של 400+/- הרי שמבחינתי אני מעדיף לרכוש בארץ שכן, ( הצבע לא כל כך משנה לי אני טיפוס של אופי - רכשתי אוסקר להזכירכם ) ונראה לי הגון כלפי היבואן /חנויות שמאפשרים לי להתרשם מהמוצר לספוג את ההפרש - אבל זה אני.
כמובן שאם המדובר על הפרשים גבוהים יותר האופציה של לרכוש מחו"ל תעלה על הפרק.
זהו פחות או יותר. מקווה שמי שרכש ועשה "עבודה" בעניין יסכים גם לשתף אותי ממי כדאי לרכוש בהתחשב בשירות / מחיר.

zylber
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 312
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 40 פעמים

שליחה #9 

אם אתה מחפש את הטוב ביותר אזי יש מטחנות ליגה מעל המאזר
בברכה

moti_r
עורך ראשי HTCafe
עורך ראשי HTCafe
תגובות: 9712
הצטרף: נובמבר 2004
מיקום: ישראל
נתן תודות: 216 פעמים
קיבל תודות: 679 פעמים

שליחה #10 

זה ברור. יש גם מטחנות של מאצר שהן בליגה מעל המיני (מישהו אמר מייג'ור?)
אבל המחיר בהתאם.

אם לא היתה מגבלת תקציב, במה היית בוחר, זילבר?

הבעיה העיקרית שלי עם מטחנות יקרות יותר היא שהן פחות מתאימות לשימוש ביתי, היות והן אוגרות המון קפה בבטן וצריך לנקות אותן באופן יסודי כל יום. אחרת שותים תמיד קפה ישן (בניגוד ל-setup של בית קפה שבו התחלופה מאוד מהירה).

המאצר מיני האלקט' היא נהדרת בנקודה הזו, כי מדובר בגוף של מיני רגילה אבל הסכינים הן בקוטר של הסופר ג'ולי (64 מ"מ) כך שנותר עוד אפילו פחות מקום לקפה בתוך גוף המטחנה.
- שינה היא סימפטום של מחסור בקפאין -

zylber
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 312
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 40 פעמים

שליחה #11 

אם בשביל שידעו שלי יש הכי טוב גדול ...... אזי את הגרמניה.
אבל אם תשאל אותי אני נשאר עם האובל וגם קניתי אחת לחבר (850 שח) אין דיל טוב מזה.
בברכה

doronv פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 26
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #12 

חברים יקרים
ממש לא מדובר על לרכוש את הטוב ביותר אלא מדובר על "אפקט החיוך" כלומר שכל פעם שאתה עושה שימוש בציוד אתה עשה את זה עם חיוך.
כמו שאמרתי קודם למעלה אני בטוח שיש מטחנות שעושות את העבודה כלומר טוחנות מצויין ושהן עולות משמעותית פחות אבל מבחינתי הן נעדרות את "אפקט החיוך" והוא קיים אצל כולנו. מאותה סיבה אנחנו רוכשים לא פעם מוצרים מסויימים מבלי שיש ברכישתם כדאיות ברמה הפונקציונאלית. כך למשל אנשים רוכשים קסדות של "אראי" או "שואי" שעה שינן הרבה קסדות אחרות, זולות יותר שמקנות את אותה רמת בטיחות, אלא מה התחושה שהן נותנות היא תחושה אחרת בשל שימוש בחומרים חומרים איכותיים וגימור ברמה גבוהה. כך למשל חובבי בישול רוכשים סכיני שף בסכומים שמגיעים לאלף ש"ח ויותר שעה שבסכומים הרבה יתר נמוכים מקבלים מוצרים סופר איכותיים.
כך גם אנחנו רוכשים מוצרים משלימים כמו טמפרים, נוק בוקס וקנקני הקצפה בסכומים שהם סופר מוגזמים אם בוחנים את העניין ברמה הפנקציונאלית. איזה הצדקה קיימת לרכוש טמפר בסכומים של 300 - 400 ש"ח הרי בסך הכל מדבר במשהו שמורכב מחתיכת מתכת ועץ. האם מישהו מבין אילו שרכש טמפר בסכום של 400 ש"ח ( ויש כאלו כמו שראיתי בשרשור ברוכים הבאים המאד מגרה ) יכול להעיד בלב שלם כי מדובר במהפכה של ממש בדחיסה לעומת טמפר שעולה מחצית המחיר ??? אני לא בטוח. אבל מה, כאשר אתה מחזיק טמפר סופר איכותי ומגומר - יש בזה תחושה אחרת ואני לגמרי מבין ו"מתחבר" להיגיון שלו. כך גם לגבי נוק בוקס של מוטה ? האם יש הצדקה לשלם על הסיר נירוסטה הקטן הזה סכום של 300 ש"ח ? האם הוא חולץ את "העוגיה" בצורה יותר טובה מנוק בוקס פחות מהודר ? האם יש בו איזה טכנולוגיה חדשנית שלא מוכרת ? ממש לא נראה לי ... אבל מה ,הוא נראה סוף הדרך ונותן למשתמש משהו אחר, שלא ניתן למדוד אותו.
מחכה לתגובה מאחד הרוכשים שרכשו לאחרונה את הגברת לגבי מחיר ושירות.

eliel1010
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1559
הצטרף: אוגוסט 2010
נתן תודות: 36 פעמים
קיבל תודות: 99 פעמים

שליחה #13 

K3 מטחנה מעולה!! אבל אפקט החיוך קיים רק במאצר :D

doronv פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 26
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #14 

אליאל
אם אני מבין נכון רכשת בארץ.
האם אתה מוכן לשתף אותי ואת שאר החברים ברכישה כלומר : חנות, מחיר טיב שירות.
מה קלקל לך את חווית הרכישה כפי שהבנתי זאת מהשרשור שלך בעניין

קרמריקה
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
תגובות: 4098
הצטרף: אפריל 2005
נתן תודות: 92 פעמים
קיבל תודות: 285 פעמים

שליחה #15 

לא יודע, אני גם הייתי בגישה של ״חיוך״ ממוצרי היוקרה.
לשמחתי, במטחנה (ולאט לאט באופן כללי בחיים) הצלחתי להחליף את זה בחיוך של תמורה למחיר.... גיליתי שאני מצליח להנות יותר מהמוצר, כשהוא נותן הרבה ביחס למחיר.

zylber
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 312
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 40 פעמים

שליחה #16 

איך אומרים אצלנו "שתיגדל תבין"
בברכה

doronv פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 26
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #17 

קודם כ, רציתי להודות למי ששלח לי הודעות בפרטי.

עוד רצית לכתוב שלא כל כך הבנתי חלק מהתגובות האחרונות.

באתי לפורום מבקש להתייעץ לגבי האפשרות לרכוש מוצר כזה או אחר ומתעניין היכן הכי כדאי לרכוש את המוצר על מנת לעשות את העסקה הטובה ביותר, בעיקר מבחינת מחיר וזאת לאחר שבדקתי את המאזר למול אופציות אחרות והתרשמתי שהיא הכי מתאימה לי וכנראה ממה שאני מבין לעוד הרבה מחברי הפורום.

אני לא מחפש בעלות על מוצרי "יוקרה" או להחצין בעלות על מוצרי יוקרה הרי אני לא עונד את המטחנה על היד ( למעשה גם שעון אני עונד על היד ) ואני, באופן אישי חף מכל סממן סטטוס ובואו לא נשכח כי מדובר בחפץ שיהיה מצוי במטבח פרטי ולא משהו שמנפנפים בו בחוצות העיר.


לא נראה לי שיש מישהו מבין חברי הפורום שבדק עשה שימוש במאזזר ויכול להגיד שהיא אינה מוצר מעולה הן בהיבט השימושי - היא טוחנת פשוט מעולה והן מבחינת איכות הגימור שלדעתי היא סופר גבוהה.

עכשיו נכנס אלמנט המחיר ו/או התמורה לכסף - כאן כל אחד עשה לעצמו את החשבון האם שוה לו לשלם.

לאחר שעיינתי בשרשור ברוכים הבאים ראיתי לא פעם שאנשים את "הדבר מה הנוסף" כגון איכות גימור וזכור לי גם אחד הפוסטים שם שיתף מישהו שאיני זוכר את שמו ( יכול להיות גם מישהו שהגיב להודעה שלי ) בשיקוליו לרכוש מכונה של צימבלי כאשר הוא מציין בין השאר את איכות הגימור של המכונה - הרכבה, חלקים פנימיים וחיצוניים והתרשמת כללית מעבר לאיכות הקפה שהיא מצויינת.

גם לי יצא לראות את המכונה הזאת ( וגם לטעום אותה - עושה קפה מצוין ויותר טוב ממה שאני מכין עם האוסקר בבית ) וגם אני התרשמתי שמדובר במוצר מעולה שמעבר לזה שהוא ממלא את תפקידו הפונקצינאלי - הכנת קפה בצורה מעולה הוא גם נותן הרגשה מעולה בשימוש - יותר ממכונות אחרות מהם יצא לי להתרשם ( בטח שיותר מהאוסקר ) אבל מה, לדעתי ממה שאני התנסתי בו באופן אישי, יש מכונות שעושות קפה לא פחות טוב ונראות לא רע בכלל בהרבה הרבה פחות כסף ( לפחות בהפרש שמהווה את מחירה המלא של המאזר ).

במה אני אחליף בעתיד ( הלא רחוק ) את האוסקר אני לא יודע. האם הצימבלי תהיה אופציה שתעמוד על הפרק נוכח מחירה הגבוה ? גם לא יודע. האם הדבר מה הנוסף שהיא נותנת שזה איכות גימור שבעיניי היא מעולה יהיה שווה עבורי את הכסף ? גם לא יודע. אבל אני לגמרי יכול להבין מה גורם למי שרוכש את המכונה במחירה הגבוה להעדיף אותה על פני מכונות e61 מעולות שעולות הרבה אלפים פחות ונראה לי שזה מה שגורם לאנשים לקנות מאזזר.


אם יש עוד מישהו מבין אילו שרכשו את המטחנה בפחות מהמחיר שמופיע באתרים השונים אשמח עם ישתף אותי.

avshalog
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 448
הצטרף: דצמבר 2008
נתן תודות: 16 פעמים
קיבל תודות: 9 פעמים

שליחה #18 

בלי קשר לנושא הדיון, בנאדם סחתיין על ההשקעה בכתיבת התגובות - כל תגובה 500 מילה!

doronv פותח השרשור
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל
תגובות: 26
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 0

שליחה #19 

אבשלוג, את האמת, גם קראת וגם ספרת או רק ספרת ? :) , :lol: , :)

קרמריקה
סמל אישי של משתמש
אחראי תחום קפה
אחראי תחום קפה
תגובות: 4098
הצטרף: אפריל 2005
נתן תודות: 92 פעמים
קיבל תודות: 285 פעמים

שליחה #20 

doronv - אל תבין לא נכון, אני התייחסתי ל״אפקט החיוך״ בלבד.

ודרך אגב, המכונה שלי היא הצימבלי שעליה דיברת...

שלח תגובה

חזור אל “מכונות קפה ידניות ומטחנות”