לפני קנייה מה כדאי SC-35 או VSX-52

רוזמרי · שליחה #1 09/08/2011 10:50

לאלה שמבינים אני ישמח לתשובות מלומדות
אני מעוניין ברסיבר PIONEER אין בארץ חדש 83 או 85 ולא יהיה חודשיים

אני מתמקד בשני רסיברים שבנדון ,אם יש למשהו רסיבר אחר להציא של פיוניר מהליין החדש נשמח לשמוע

הבעיות :
1. סאונד VSX -52 טוב יותר בסרטים ומוסיקה של הרשת :
http://imageshack.us/f/200/30919433.png/
http://imageshack.us/photo/my-images/812/15766728.png/
http://imageshack.us/photo/my-images/269/90822041.png/

כלומר VSX-52 מנגן את הפורמטים של הרשת
לרוב עד רמה 192 KHZ
ו-24 BIT
SC-35
עד 48 KHZ ועד 16 BIT שזאה בדיחה בשביל רסיבר יקר כל כך[/b][/u]
וגם 3-4 פורמטים מהרשת

השאלה - הרסיבר מבצע הנחתה של סאונד איכותי ? מ- 192 או 96 ל- 48 ?
ומ- 24 BIT ל- 16 ?

192K/24-BIT DACs =Burr Brown 32 BIT. 2.
מה זה אומר ?

תודה מראש למשיבים

רוזמרי · שליחה #2 10/08/2011 8:06

אני ינסה לחדד את השאלה , אולי לא הובנה

המחשב שלי קורא את הקידוד כדי שהרסיבר יבין את הקידוד הוא צריך בתוכו מקודד
בדיוק כמו ל- DTS או AC3

אם אין לרסיבר את הקידוד בתוכו הוא יודע איך להגביר את אותו סאונד ?
יתכן שהוא יעוות אותו ? או לא ינגן אותו ?

ולכן השאלה שלי :

נתקלתי ברסיברים שלא מנגנים מקודדים של סרטים מאינטרנט כמו :
FLAC 192 khz
WAV 24 BIT
AAC מנגן רק 16 ביט ועד 48 KHZ
ולא עד 24 BIT לדוגמא

לכן מה ינגן אם בכלל רסיבר ללא מקודד FLAC 192KHZ ?
נניח שיש לו רק מקודד FLAC עד 48 KHZ ?

מה ינגן רסיבר עם מקודד בתוכו 16 BIT
WAV
כאשר יגיע אליו סאונד WAV עם 24 BIT ?
האם הוא ישמיע או לא יזהה אותו ? האם יעוות סאונד ?
האם ינחית את הסאונד ?

מצרף תמונה Network Player שמכילים רסיברים מסויימים בתוכם
http://reviews.cnet.com/av-receivers/on ... 388-4.html

אדם שמתעמק רואה שיש הבדלים בין הרסיברים במקודים שהם יכולים לקרוא
וגם בטיב המקודד בתוכו

תודה על ההסבר למה ואיך ולא נחוש פרוע .

אוריאל · שליחה #3 10/08/2011 10:57

רסיבר ללא מפענח לFLAC פשוט לא ינגן אותו ורסיבר עם רזולוציית DAC של 16 ביט ינגן קובץ של 24 ביט , הוא פשוט ידגום אותו
ב16 ביט .
אני מציע לך להתמקד פחות במספרים וללכת לשמוע ,אם אתה מצפה להמלצה על ה52 שעוד לא יצא בכלל אז אני לא מבין על מה אתה רוצה
שהיא תהיה מבוססת.
יש נגני סוני 1BIT שנשמעים מעולה , הכי קל ליצרן להרכיב מפרט עם מספרים מרשימים -זה לא מעיד בכלום על איך שהוא ישמע.

רוזמרי · שליחה #4 10/08/2011 11:47

אוריאל כתב:רסיבר ללא מפענח לFLAC פשוט לא ינגן אותו ורסיבר עם רזולוציית DAC של 16 ביט ינגן קובץ של 24 ביט , הוא פשוט ידגום אותו
ב16 ביט .
אני מציע לך להתמקד פחות במספרים וללכת לשמוע ,אם אתה מצפה להמלצה על ה52 שעוד לא יצא בכלל אז אני לא מבין על מה אתה רוצה
שהיא תהיה מבוססת.
יש נגני סוני 1BIT שנשמעים מעולה , הכי קל ליצרן להרכיב מפרט עם מספרים מרשימים -זה לא מעיד בכלום על איך שהוא ישמע.
...

הלכתי לשמוע אין ציוד יעודי לחנויות לפורמטים של רשת שקוראים זאת .
לכן אני נאלץ לשאול כאן

VSX-52 יצא ונמכר כבר ,
http://crawfords-superstore.webstorepow ... ce=froogle

נכון שמספרים זה לא הכול , אבל יש רצוי ומצוי שיש פורמטים שהחנות אין לה ציוד לקרוא אותם
ולסחוב מחשב ענק לא בדיוק מתאים
לכן יש לשכלל אלמנטים בסיסים האם יש מקודד ואיזה בתוך הרסיבר

הסברת בצורה יפה יש מקודד נחות יקרא נחות
אין מקודד לא יקרא את הנתון

אוריאל · שליחה #5 10/08/2011 14:15

תחפש רסיברים עם AIRPLAY לדעתי הם קוראים את הלוסלס של אפל.

רוזמרי · שליחה #6 10/08/2011 14:32

אוריאל כתב:תחפש רסיברים עם AIRPLAY לדעתי הם קוראים את הלוסלס של אפל.
...

שום AIR
אנשים כאן לא יודעים כמה קרינה אלקטרו מגנטית נכנס מהשטויות הללו

תקרא קצת
"פלזמה "דרך הגב מלאה בקרינה
http://www.dolevltd.co.il/%D7%97%D7%A9% ... 7%A9%D7%99

אוריאל · שליחה #7 10/08/2011 14:50

ואתה לא משתמש באינטרנט אלחוטי ומיקרוגל ופלאפון ונורות אין לך בבית ? ואתה לא משתמש בתנור בחורף ?
גם האור שאתה רואה הוא קרינה וגם החום שאתה מרגיש הוא קרינה ...
בכל מקרה - תעשה מה שבא לך אבל מקרינה אתה לא תימלט וכדאי שתשים לב לדברים קצת יותר משמעותיים כמו מה אתה אוכל/שותה למשל...
בביקור קצר בתחנת הדלק אתה נושם כ"כ הרבה אדים רעילים שהזנק שנגרם לך יותר גדול ממה שהקרינה שבפלסמה תזיק לך כל החיים גם אם תראה טלויזיה 24/7

רוזמרי · שליחה #8 10/08/2011 15:24

אוריאל כתב:ואתה לא משתמש באינטרנט אלחוטי ומיקרוגל ופלאפון ונורות אין לך בבית ? ואתה לא משתמש בתנור בחורף ?
גם האור שאתה רואה הוא קרינה וגם החום שאתה מרגיש הוא קרינה ...
בכל מקרה - תעשה מה שבא לך אבל מקרינה אתה לא תימלט וכדאי שתשים לב לדברים קצת יותר משמעותיים כמו מה אתה אוכל/שותה למשל...
בביקור קצר בתחנת הדלק אתה נושם כ"כ הרבה אדים רעילים שהזנק שנגרם לך יותר גדול ממה שהקרינה שבפלסמה תזיק לך כל החיים גם אם תראה טלויזיה 24/7
...

לא משתמש באינטרנט אלחוטי
לא משתמש במיקרו
ונורות סליל גורמות לסרטן מוכח כבר
לא משתמש בתנור בחורף

כל כך הרבה גורמים שאתה מתאר מסכנים את בריאותך וככול שתוסיף רק חולי יגיע

שוב אתה טועה באם אני יזהר וישתמש חכם אני ימנע מעודף מוגזם של חשמל מזוהם וקרינה
כך שמקרינה מוגזמת אני כן ימלט .

אני טבעוני בתזונה RAW, שותה מים מטוהרים

בתחנת דלק מגיע פעם בשבוע ועדיין אדי הדלק מעטים ותזונה טובה כמו שלי מנקה את הרעלים שאני מקבל בתחנת דלק .

טלוויזיה פלזמה אתה חשוף 20 שעות ביום והקרינה מולך כל היום !
ולכן אין לי פלזמה

העיקר למדנו שאני שומר על עצמי ,

אוריאל · שליחה #9 10/08/2011 15:33

אוקיי ואתה גם לא עובר מתחת לחוטי חשמל ולכבלים של מתח גבוה ואתה לא עומד ליד מכונות אף פעם ואף פעם גם לא תהית איך טיהרו לך את המים...אני לא מכיר הרבה אנשים שיושבים מול פלסמה 20 שעות ביום אבל גם אם כן לא נורא...אם אתה חי בעולם המערבי אתה חשוף בכוח ליתרונות שלו ולחסרונות שלו , לא משנה כמה שתנסה להימנע מזה כי הקרינה נישאת באוויר ואין לה שום בעיה לעבור כל חומר (כמעט) בין אם זה הבטון של הבית שלך או כל חומר אחר.
אז אם לאחד השכנים שלך יש פלסמה או שהוא משתמש במיקרו או אינטרנט אלחוטי או פלאפון או נורות להט או כל דבר אחר גם אתה סופג את הקרינה הזו.
אלא אם כן אתה גר במעורה מעופרת באמצע הים באיזור מבודד תרמית ואז באמת אתה צודק...למרות שבמקרה כזה חבל לקנות רסיבר

epony · שליחה #10 10/08/2011 15:58

רוזמרי · שליחה #11 10/08/2011 15:59

ואתה גם לא עובר מתחת לחוטי חשמל ולכבלים של מתח גבוה
...

לא גר לידם ואם עובר ,זה לזמו קצר מאוד .

אתה לא עומד ליד מכונות אף פעם
...

שוב זיהום מכונות ,אוכל תזונה מיוחדת שמנקה רעלים אלו ( שהיא יחודית לטבעוני למדרין )
והעלים הירוקים מצליבים מנקים את הריאות וכבד מנזקים אלו .
בניגוד אלייך שאתה אוכל מזון תעשייתי ,שותה משקאות תעשייתים , הגוף שלך לא יכול לנקות רעלים
כי עשוי לעכל מזון לוקה בחסר ולא מתאים .
אתה חי בסביבה לא נקיה חשמלית ועוד ..
הסיכוי שלך לחלות בסרטן 33% +
דרך הגב בעוד 10 שנים הסיכוי שלך לחלות בסרטן 50% , סטטיסטיקה של מומחים
כבר היום ממשלת ארה"ב אומרת לבתי חולים לבנות אגפים לחולי סרטן שם יהיה הכסף הגדול

אתה חי בעולם המערבי אתה חשוף בכוח ליתרונות שלו ולחסרונות
...

נכון אני חי בעולם מערבי ומודע לסכנות ועושה פעולות להיזהר ולהימנע
וממה שאני נכסף אני דואג לאכול מאוד נכון כדי לנקות את עצמי מרעלים .

הקרינה נישאת באוויר
...

איזה קרינה ? ברמות נמוכות , אני צורך אותה וגוף האדם עם תזונה נכונה ! יודע להילחם בזיהום הקטן הזה .

אז אם לאחד השכנים שלך יש פלסמה או שהוא משתמש במיקרו או אינטרנט אלחוטי או פלאפון או נורות להט
...

לא רלונטי אלי מה שהשכן עושה בביתו , לא קרוב אלי ., זה לא סוג של קרינה שנישאת באויר
מצידי שישכב עם כבשים בלי קנדום מה זה קשור אלי ?

אלא אם כן אתה גר במעורה מעופרת באמצע הים באיזור מבודד תרמית ואז באמת אתה צודק...למרות שבמקרה כזה חבל לקנות רסיבר
...

גר בת"א ללא עופרת , עופרת זה מתכות כבדות לא טוב לאדם , גורם לפיגור
ודווקא במקום מבודד הכי טוב רסיבר טוב וחזק לשמוע חזק

epony · שליחה #12 10/08/2011 16:07

תעשה לי טובה ותשמור את הטבעונות לעצמך... הגוף לא מנקה רעלים... על כליות שמעת?!

קרינה שנישאת באוויר על פני כמה מטרים נעשית פחות ופחות רלוונטית (יש יחס ריבועי הפולך בין המרחק שהקרינה עוברת לעוצמתה, כלומר עוצמת הקרינה קטנה בריבוע אם היא עוברת 2 מטר לעומת אם היא עוברת מטר).

בכל מקרה אנחנו מדברים על קרינה שיורית יחסית מינימלית, שהיא גם בלתי-מייננת וגם בעוצמות אינפיניטסימליות ככה שבאמת אין לי מושג על מה ולמה אתם מתווכחים.

תביא לי את הסטטיסטיקה של "המומחים" לפני שאתה מאיים פה על אנשים עם אחוזים ללקות בסרטן ונדבר תכל'ס, אחרת אתה מסתכן בלהיות גורם הזיהום הכי גדול פה!

אוריאל · שליחה #13 10/08/2011 16:12

טוב...
קודם כל קרינה מתפשטת דרך כל תווך ובכל כיוון רדיאלי כך שזה שהשכן שלך מופרד ממך בקיר ממש לא משנה ואתה סופג קרינה ממנו..
שנית עופרת זו אולי מתכת כבדה אבל זה החומר הטבעי שמסנן קרינה בצורה האידיאלית ביותר ולכן משתמשים במגני עופרת נגד קרינה.
דבר נוסף - אתה גר בת"א וגוש דן זה האזור הכי מזוהם בארץ אבל בטח יש לך פילטרים לסינון והעשרת חמצן בבית.
לגבי מזון - אולי אני אוכל מזון תעשייתי אבל המזון שאני אוכל גם מפוסטר ומרוסס ומלא בויטמינים שמוזרקים לו מלאכותית שאתה לא אוכל .
המשמעות היא שאולי יש לי סיכוי גבוה ממך לחלות בסרטן אבל לך יש סיכוי הרבה הרבה יותר גבוה ממני לחלות בהמון מחלות אחרות שעלולות להרוג אותך.
אם אתה חושב שתזונה נכונה מנקה קרינה אז אולי תוכיח את זה ואני די בטוח שתקבל על זה פרס נובל,למעשה אתה תהיה הראשון בהיסטוריה שיזכה בפרס נובל ב3 תחומים שונים : פיסיקה כימיה ורפואה/פזיולוגיה.
אם אוכל היה יכול לנקות קרינה ורעלים כל עובדי הכורים הגרעיניים בעולם היו פשוט אוכלים נכון ולא היו לנו בעיות של נשורת גרעינית מכורים דולפים כי פשוט היינו אוכלים נכון , אני לא יודע אם אתה תמים או פשוט לא מודע אבל אם מה שמטריד אותך זו קרינה אז כדאי שתנקוט צעדים יותר משמעותיים מלא להשתמש במיקרוגל ולאכול נכון...

אוריאל · שליחה #14 10/08/2011 16:19

אני אפילו אלך איתך יותר רחוק
אם זה נושא שבאמת מטריד אותך אני מוכן להיפגש איתך ולתת לך את כל החומר שיש לי בבית (אני במקרה עושה התמחות משנה בהנדסה גרעינית)
כדי שתדע ממה להיזהר ומה יותר/פחות מזיק כי אי אפשר להימנע מהכל

epony · שליחה #15 10/08/2011 16:26

אוריאל כתב:אני אפילו אלך איתך יותר רחוק
אם זה נושא שבאמת מטריד אותך אני מוכן להיפגש איתך ולתת לך את כל החומר שיש לי בבית (אני במקרה עושה התמחות משנה בהנדסה גרעינית)
כדי שתדע ממה להיזהר ומה יותר/פחות מזיק כי אי אפשר להימנע מהכל
...

רוזמרי · שליחה #16 10/08/2011 16:45

עשה לי טובה ותשמור את הטבעונות לעצמך... הגוף לא מנקה רעלים... על כליות שמעת?!
...

אני שומר את התזונה שלי לעצמי , משהו הכריח אותך ? למשהו ?
אני כן חושב לפי התגובה שלך שאתה לא מסתדר עם ירקות ועלים ירוקים , דבר המצביע על בעיות כבד ועוד..

על כליות שמעת
...

אני שמעתי אתה לא שמעת כמה שהם מפוצצות בניקוי מהתזונה הקלוקלית המערבית שלא יכולים לתפקד נכון
על זה שמעת ?

קרינה שנישאת באוויר על פני כמה מטרים נעשית פחות ופחות רלוונטית (יש יחס ריבועי הפולך בין המרחק שהקרינה עוברת לעוצמתה, כלומר עוצמת הקרינה קטנה בריבוע אם היא עוברת 2 מטר לעומת אם היא עוברת מטר).
...

מה אתה רוצה לומר במשהו שאני יודע ?
גם כתבתי שחלק מהקרינה שיש לשכן לא רלוונטית אלי
אבל יש סוגי קרינה רבים
כמו שיש 125000 סוגי רעלים לגוף

שנית עופרת זו אולי מתכת כבדה אבל זה החומר הטבעי שמסנן קרינה בצורה האידיאלית ביותר ולכן משתמשים במגני עופרת נגד קרינה.
...

וואוו אתה רואה יותר מידיי סרטי סופרמן , צא מזה רק סרט
עופרת זה אולי חומר טבעי ואם יש עופרת זה מגן עלינו בפני קרינה ברנגן
גם אז העופרת מצופה שכבות מגן בפני העופרת שלא תקבל הרעלת עופרת
שזה מסוכן לגוף האדם כמו קרינה

לדוגמא נוספת כספית בשיניים ראה איך אדי הכספית מסוכנים
http://dr-yarden.co.il/content/he/31
http://dr-yarden.co.il/content/he/30

בכל מקרה אנחנו מדברים על קרינה שיורית יחסית מינימלית, שהיא גם בלתי-מייננת וגם בעוצמות אינפיניטסימליות ככה שבאמת אין לי מושג על מה ולמה אתם מתווכחים.
...

שוב לא מדוייק טלוויזיה פלזמה מולך ונורות סליל חסכוניות מגבירות מחלות וסרטן
תקרא מחקרים באינטרנט מה שיורי בזה ?

תביא לי את הסטטיסטיקה של "המומחים" לפני שאתה מאיים פה על אנשים עם אחוזים ללקות בסרטן ונדבר תכל'ס, אחרת אתה מסתכן בלהיות גורם הזיהום הכי גדול פה!
...

תלך ללמוד באוניברסיטה רפואה ואז תלמד בספרים וממרצים כמה דברים לא נכונים אתה כותב
ומה זה קרינה
,סוגים שונים של קרינה
איזה קרינה פוגעת בגוף
לא באתי הנה להרצות לך , בשביל זה יש בתי ספר לרפואה
נתתי לך טיפ על פלזמה תרצה תקח לא רוצה על תיקח
רק על תמלא לי שרשור ברפואה שמדברים בסאונד

קודם כל קרינה מתפשטת דרך כל תווך ובכל כיוון רדיאלי כך שזה שהשכן שלך מופרד ממך בקיר ממש לא משנה ואתה סופג קרינה ממנו..
...

על איזה קרינה אתה כותב בכלל ? כור גרעיני ? בבקשה על תכתוב על דברים שאתה ראית בסרט .

דבר נוסף - אתה גר בת"א וגוש דן זה האזור הכי מזוהם בארץ אבל בטח יש לך פילטרים לסינון והעשרת חמצן בבית.
...

שוב אתה מבלבל דברים רבים
יש לי פילטרים ושוב אתה טועה העשרת חמצן רק בסרטים , עודף חמצן יכול לעשות לך נזק למוח

עופרת זו אולי מתכת כבדה אבל זה החומר הטבעי שמסנן קרינה בצורה האידיאלית ביותר ולכן משתמשים במגני עופרת נגד קרינה.
...

שוב עניתי על זה בסרטי סופרמן זה עובד
בבנינים מיוחדים של הממשל שהעופרת בתוך חומרים מיוחדים , ועמוק בבטון
מה זה רלוונטי לך ?

גבי מזון - אולי אני אוכל מזון תעשייתי אבל המזון שאני אוכל גם מפוסטר ומרוסס ומלא בויטמינים שמוזרקים לו מלאכותית שאתה לא אוכל .
...

שוב תראה אתה מבלל מושגי יסוד
אולי אתה אוכל אתה כבר לא יודע מה אתה אוכל ? כנראה עודף עופרת
מפוסטר מזון מת
מרוסס מזון מת הכליות שלך עובדות שעות נוספות ,זיקנה מהירה יותר
ויטמינים מוזרקים למזון זה מה שאתה אוכל ?

אם אתה חושב שתזונה נכונה מנקה קרינה אז אולי תוכיח את זה ואני די בטוח שתקבל על זה פרס נובל
...

שוב אם היית לומד רפואה , הית מגלה שמזמן הגיעו למסקנה שתזונה נכונה מנקה רעלים מהגוף
ואנשים חיים באורך חיים גבוהה לעת זיקנה ולא כמו זקני ת"א שמונעים בכיסאות גלגלים ,לא מדברים ולא חושבים ,אוכלים תרופות בוקר עד ערב
ומחית תפוחים , זה חייים אלו ?
אין להם שליטה על הסוגרים

אם אוכל היה יכול לנקות קרינה ורעלים כל עובדי הכורים הגרעיניים בעולם היו פשוט אוכלים נכון
...

אתה חי בסרט מבלבל סוגי קרינה ורעלים ומתכות כבדות , עכשיו הגעת לנזקי קרינה של כורים גרעיני שזה כבר פגיעה אנושה במערכת העצבים
ומזה אף אחד לא יוצא בשלום , אין קשר למזון .

תראה בוא נחזור לסאונד , זה לא פורום תזונה !
נתתי לך טיפ בריא כך את זה או לא ( זה בעיה שלך , לא שלי )
בשביל תזונה ורעלים אתה צריך ללמוד עוד הרבה
תראה 2 סרטים קצרים שנועדו למתחילים

אוריאל · שליחה #17 10/08/2011 16:54

מאחר ומסתבר (?) שלמדת רפואה ואני יכול לזרוק את ההתמחות שלי בהנדסה גרעינית לפח אני אתמצת את מה שיש לי להגיד ל3 משפטים קצרים מאוד
1:בחיים לא ראיתי סופרמן
2:אתה צריך ללמוד פיסיקה , וגם לכתוב נכון.
3:תקנה SC35 הוא רסיבר מעולה , בהצלחה ותתחדש

רוזמרי · שליחה #18 10/08/2011 17:01

אוריאל כתב:מאחר ומסתבר (?) שלמדת רפואה ואני יכול לזרוק את ההתמחות שלי בהנדסה גרעינית לפח אני אתמצת את מה שיש לי להגיד ל3 משפטים קצרים מאוד
1:בחיים לא ראיתי סופרמן
2:אתה צריך ללמוד פיסיקה , וגם לכתוב נכון.
3:תקנה SC35 הוא רסיבר מעולה , בהצלחה ותתחדש
...

אני בטוח שראית סופרמן כי אתה כותב לא לעניין
אתה לא למדת פיסיקה ושוב סרטים מבלבלים אותך ( לא היית כותב שטויות )
אני לא יקנה SC - 35 כי אם היית קורא את הספר שלו כמוני , הית מגלה כמה נזק עשו לו וסרסו אותו שלא שווה

אוריאל · שליחה #19 10/08/2011 17:08

טוב,אני מבטיח לך בכל מה שיקר לי שבחיים לא ראיתי סופרמן ושאני לומד בהווה המון המון פיסיקה בטכניון...
לגבי הSC35 אני לא מבין למה אתה שואל לגביו אם החלטת לא לקנות אותו.

רוזמרי · שליחה #20 10/08/2011 17:12

אוריאל כתב:טוב,אני מבטיח לך בכל מה שיקר לי שבחיים לא ראיתי סופרמן ושאני לומד בהווה המון המון פיסיקה בטכניון...
לגבי הSC35 אני לא מבין למה אתה שואל לגביו אם החלטת לא לקנות אותו.
...

מאוד פשוט ,בזמן שאני עונה לך אני קורא את 147 דפים של הספר על הרסיבר שהורדתי מפיוניר
והחסרוננות שלו לא כתובים בתקצירים
ועכשיו הבנתי שכדאי לקחת דגם מעליו