חישוב טמפרטורת צבע

unsound_methods · שליחה #1 08/06/2006 23:44

אממ...
זה נשמע קריפטי, אבל:

מהי הדרך לחשב ערך טמפרטורת הצבע (או יותר נכון coordinated color temp) כאשר נתונים ערכי צבע (CIE x y או CIE 'u 'v) ?

motico · שליחה #2 09/06/2006 8:39

unsound_methods

לא בדיוק ברורה לי השאלה, אבל אני אנסה לענות, ותתקן אותי מה לא הבנתי בשאלה.

זה בדרך כלל הולך הפוך. אתה אמור לשאול מה הפרמטרים כדי לקבל תאורה של D65 או D50 או אור פלואורסצנט או אור של מנורת להט וכו'..
העניין הוא שיש כל מיני מודלים כמו XYZ , Lab , RGB וכמובן אלו שאתה ציינת.
חלק מהסטנדרטים קשור לאור נופל (חוזר) ולכן המספרים תלויים ב"צבע" האור שמוקרן על משטח הצפייה.

לדוגמה, אם אתה רוצה לכוון את המסך ל D65 ומקבל קריאות במודל x,y , אז המספרים שאתה אמור לראות לאחר המדידה (לקוח מהספרות שיש לי) הם:
x= 0.3138
y= 0.3310

טמפרטורת הצבע נובעת מספקטרום של אור (צרופים שונים של אורכי גל) ואין הגדרה של משהו באמצע, כלומר אין מודל למשהו כמו D68 .

אם התכוונת להמרה למעלות קלווין אז יש נוסחה שהכנסתי בתמונה כי היה לי בלגאן עם הסוגריים בגלל העברית.

unsound_methods · שליחה #3 09/06/2006 9:14

motico,

דבריך מוסכמים עלי - נכון, זה בד"כ הולך הפוך.

אני דווקא מחפש את התהליך ההפוך.

הסתכל בדיאגרמת CIE x y הבאה.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:PlanckianLocus.png

העקום השחור בתוך הלוקוס, המתעקל מאזור האדום ועד אינסוף, מציין סקלת ערכי black body temperature, בקלווין.
אם אני מבין נכון, על גבי העקום הזה, נמצאים ערכי Illuminants שונים, כגון:
illuminant D65 שציינת;
Illuminant E (נמצא ב x = 0.333 y = 0.333); ועוד...
ראה Table 2 כאן:
http://www.efg2.com/Lab/Graphics/Colors ... ticity.htm

נניח ביצעתי מדידת xyY עבור אפור (לבן) שהצגתי, ואני רוצה לדעת מה טמפ' הצבע של הלבן הזה.
ברור, שערכי x y אינם בדיוק אלה של D65.
כמו כן ברור, שערכי x y לא בהרכח נמצאים על עקום ה black body temp כלל וכלל.

לכן לפי מה שאני מבין, מקרבים את ערכי x y באזשהו אופן לנק' הקרובה ביותר על עקום b.b.t. וזו אמורה להיות correlated color temperature.

בוויקיפדיה (מקור טוב בד"כ, אבל יש לו glitches מדי פעם...) כתוב:

However, many other light sources, such as fluorescent lamps, do not emit radiation in the form of a black-body curve, and are assigned what is known as a correlated color temperature (CCT), which is the color temperature of a black body which most closely matches the lamp's light emission curve

בקיצור, אני מחפש אזשהי התמרה, שבהינתן x y תתאים לי את טמפ' הצבע הקרובה ביותר.

unsound_methods · שליחה #4 09/06/2006 9:16

הקדמת אותי עם הנוסחה...

וכתבתי כל כך הרבה ....

מאיפה נוסחת ההמרה?

motico · שליחה #5 09/06/2006 12:28

פשפשתי בספרים שיש לי (בנושא Color Management), שמלאים בבלה בלה, והיה די קשה למצוא שם את הנוסחה.
אתה יודע, לפעמים לא שמים לב למובן מאליו, אבל כשכותבים D65 מתכוונים ל 6500 קלוין. כנ"ל D50 זה 5000 קלוין וכו'

אני לא יודע עד כמה הנוסחה נכונה, אבל תנסה להכניס את המספרים של x ושל y ונראה מה יצא.

אגב, אחד הספרים, שמכיל 500 עמודים, ושנכתב ע"י שלושת הגדולים בנושא Digital Imaging (ככה הם לפחות מכנים את עצמם - Bruce Faster , Chris Murphy , Fred Bunting), מסבירים את נושא הגאמה בקצת יותר מחצי עמוד.
אתה מבין, רק חצי עמוד בספר שמתאר את כל מה שצריך מרגע הצילום ועד להדפסה, ושכולל הרבה תיאוריה ופיזיקה.
איזו בושה, רק חצי עמוד הסבר על גאמה

.....וגם הוא לא ממש נכון

unsound_methods · שליחה #6 09/06/2006 13:25

אתה יודע, לפעמים לא שמים לב למובן מאליו, אבל כשכותבים D65 מתכוונים ל 6500 קלוין. כנ"ל D50 זה 5000 קלוין וכו'
...

ברור! וזה בדיוק מה שחיפשתי מלכתחילה... חבל שלא כתבתי "נוסחה מ x y לקלווין", זה אולי היה חוסך את כל ההסברים פה...

אני לא יודע עד כמה הנוסחה נכונה, אבל תנסה להכניס את המספרים של x ושל y ונראה מה יצא
...

בקרוב נדע...

unsound_methods · שליחה #7 09/06/2006 15:50

motico,
תודה רבה, שיחקת אותה - הנוסחה אכן עובדת!

מצורף גליון בו ערכתי בדיקות לנוסחה.
בעמודות B ו- C נמצאים ערכי x ו- y בהתאמה. בעמודה F חושבה טמפ' הצבע בקלווין לפי הנוסחה הנתונה.

תחילה, ערכתי בדיקה עם כמה ערכי x y ידועים (D65, illuminant E, illuminant C) - ואכן הנוסחה מחשבת את טמפ' הצבע המתאימה (עם שגיאות עיגול קלות, אני מניח שהמקדמים במשוואה לא מדויקים מספיק, נחיה עם זה).

אח"כ לקחתי קריאות x y שנמדדו באמצעות spyder tv על גבי מסך מסוים, עבור input levels של לבן מ 0% ועד 100%.
(הנתונים נלקחו מגליון שפורסם ב avsforum, כאשר עשו review לספיידר טיוי).
חישבתי לכל input level את טמפ' הצבע המתאימה, והצגתי בגרף.

הללויה! קיבלנו גרף טמפ' הצבע של מסך נתון, הכל באמצעות מדיד ה spydertv.

מה שנשאר ללמוד, זה איך לכייל את המסך שהגרף "ייתישר" על 6500 לכל input level....

שליחה #8 09/06/2006 19:45

הכיול מתבצע ע"י כיוון ה-RGB ....

motico · שליחה #9 09/06/2006 23:06

unsound_methods

ממה שאני רואה, אם תיאורטית ננרמל את הגרף לממוצע של 6500, עדיין נראה שיש "בור" בגוון אדמדם באיזור אפור שקרוב לשחור.
בדיוק כמו שאני רואה בפלאזמה שלי. אם אני משתמש בדיסק כיול/בדיקה ומסתכל בתמונה של מעבר רציף מהבהיר לכהה (אחרי שעברתי את כל הכיולים), אני רואה בברור באזור האפור הכהה, קטע קטן ברוחב 3 ס"מ שמקבל גוון אדמדם וחןזר להיות אפור.

חוץ מזה, אני מרגיש שאצלך הספיידר הולך ומתקרב....ו 250 דולר הולכים ונעלמים....

unsound_methods · שליחה #10 09/06/2006 23:58

motico כתב:unsound_methods

ממה שאני רואה, אם תיאורטית ננרמל את הגרף לממוצע של 6500, עדיין נראה שיש "בור" בגוון אדמדם באיזור אפור שקרוב לשחור.
בדיוק כמו שאני רואה בפלאזמה שלי. אם אני משתמש בדיסק כיול/בדיקה ומסתכל בתמונה של מעבר רציף מהבהיר לכהה (אחרי שעברתי את כל הכיולים), אני רואה בברור באזור האפור הכהה, קטע קטן ברוחב 3 ס"מ שמקבל גוון אדמדם וחןזר להיות אפור.

חוץ מזה, אני מרגיש שאצלך הספיידר הולך ומתקרב....ו 250 דולר הולכים ונעלמים....
...

בהחלט...

שים לב לעוד כמה דברים מעניינים (חבל שלא ידוע איזה מסך זה ובאיזה preset של טמפ' צבע השתמשו בעת הבדיקה):
המדידות עבור רמת כניסה של 0% מכניסות המון רעש למערכת, בדמות טמפ' צבע גבוהה באופן בלתי מתקבל על הדעת. לא סומך על זה כלל:
תאורטית, עבור כניסה 0, החיישן לא היה אמור לגלות כלום: ערך Y של 0, וערכי x y בלתי מוגדרים. בפועל, ה black level של כל פלזמה אינו שחור לחלוטין (כלומר נפלט/מוחזר קצת אור). (מה שמחזק הטענה עד כמה כיול נכון של black level הינו חיוני!!)
בנוסף, אני בטוח שרמת הדיוק של הסנסור ברמות כל כך נמוכות היא בעייתית; ברמות נמוכות כאלה כל וריאציה קטנה היא בעלת משקל עצום.
בקיצור, סתם רעש.
אני הייתי מבצע הבדיקה מרמה של 5% ואילך, אם אפשר במדרגות של 5% (לצערי אין patterns כאלה ב DVE, יש רק מדרגות של 20%, אנסה לעבוד על נמת להכין יצרן patterns כאלה ב HTPC שלי). הייתי חוזר על המדידות מס' פעמים וממצע.

שליחה #11 10/06/2006 10:06

אני יכול להקל עליך...

בגירסא של SPYDERTV שיש לי בבית, אז מצב SUPPORT נותן לך גם את ה-COLOR TEMP....

motico · שליחה #12 10/06/2006 10:43

עפר

מעניין האם בבדיקות שערכת בפלאזמות שונות קיבלת (לפני כיול) גרף דומה של טמפרטורת הצבע ?
האם בכל הפלאזמות יש נטיה לצבע חום/אדום בעוצמות האור הנמוכות או שכל אחת סוטה לכיוון אחר?

unsound_methods

החברות שמוכרות מערכת כיול לפלאזמה לא מגלות מה הדיוק של הסנסור הבודק בספיידר, וגם לא מפרטות עד איזה רמת אור נמוכה הסנסור פעיל. כיוון שיש להן ספיידר במחירים שונים אז אוליי אתה צודק ובזולים, ברמות אור נמוכות אתה מכייל לפי האי דיוק של הספיידר

.

אם אין לך אות שחור/לבן רציף ב DVE, אתה יכול "לבנות" תמונה כזאת בתכנת עיבוד תמונה, ולהפוך את זה לסרט בפורמט DVD, וכמובן להקרין את זה לבדיקה.
אם תתקל בבעיה ליצור את הקובץ, אני יכול לעזור.

שליחה #13 10/06/2006 12:37

motico,

בד"כ קשה לסמוך על התוצאות של הסנסורים מתחת ל-20IRE. אם אני מעלים את התוצאות מתחת ל-20%, אז זה נראה סה"כ אפשרי והגיוני.

unsound_methods · שליחה #14 10/06/2006 12:58

oferlaor כתב:אני יכול להקל עליך...

בגירסא של SPYDERTV שיש לי בבית, אז מצב SUPPORT נותן לך גם את ה-COLOR TEMP....
...

אממ...

טוב לדעת ...

בקרוב אזכה לראות הספיידר בפעולה...

unsound_methods · שליחה #15 14/06/2006 17:48

oferlaor כתב:אני יכול להקל עליך...

בגירסא של SPYDERTV שיש לי בבית, אז מצב SUPPORT נותן לך גם את ה-COLOR TEMP....
...

Dont have color temperature reading in 'support' mode. Only x y Y

tried "spydertv.exe /support" from command line

How did you invoke it?

שליחה #16 14/06/2006 19:25

אין לי מושג, פשוט הרצתי וזה נותן לי את הטמפ'...

איזה גירסאת תוכנה יש לך?

unsound_methods · שליחה #17 14/06/2006 21:14

SpyderTV Version: 1.1.104
Error Reporter Version: 1.00.0031
Resource Version: 1.00.0129
Resource 256 Version: 1.00.0116
Update Version: 1.00.0025
SpyderTV colorimeter Version: 4. 0. 0. 5
Serialization Version: 1. 3. 0. 1
SpyderTV Utility Version: 1.01.0008
Status Version: 1.00.0016

שליחה #18 15/06/2006 9:56

עשית בדיקת עדכון?

אצלי הגירסא 1.1.120

חישוב טמפרטורת צבע

גרסת תוכנת הספיידר