שרשור תגובות: בדיקה מול המצלמה: האם אני סופר טייסטר?

שליחה #1 04/08/2011 21:26

למאמר: בדיקה מול המצלמה: האם אני סופר טייסטר?

תמונה

מוטי בודק - האם הוא סופר טייסטר?

מוקי27 · שליחה #2 04/08/2011 21:37

אהבתי את הסרטון, הסוף מצחיק, אבל אני לא ממש מאמין לבדיקה הזו. כשהייתי בכיתה ח' עשינו בשיעור ביולוגיה ניסוי עם איזה חומר מגעיל גועל נפש, שחלק גדול מהילדים לא הרגישו את טעמו ("זה מים"). ההסבר היה גנטי ולא קשור לכמות בלוטות הטעם. אז כן, יכול להיות שיש לזה השלכה על יכולת להבחין בטעם ממקור מסויים, אבל ספק אם זה הופך אותך לאנין טעם.

dorso · שליחה #3 04/08/2011 22:15

נראה לי לפי התגובה שזה הטעם של אינדיין צ'רי ריסטרטו בקלייה איטלקית...

שליחה #4 04/08/2011 23:09

ענק !
תשמור לי אחד....

מאור_בר · שליחה #5 05/08/2011 2:05

נו ככה עושים ניסוי מבוקר?

מגניב מוטי, יש לך את הפרצוף הכי חמוץ בעולם.

שליחה #6 05/08/2011 7:36

חברה ותיקה סיפרה לי פעם על הרצאה בקורס שיווק בתואר שני, שהועברה ע"י מישהי מתעשיית המזון. היא הסבירה להם על סופר-טייסטרים ואיך שהם משפיעים יומיום על פלייבורים של המזון שאנחנו אוכלים ( http://www.nrg.co.il/online/55/ART1/866/040.html ).

בסיום ההרצאה, היא חילקה לכולם דפים כמו אלו שאני קניתי, והכיתה כולה טעמה. החברה סיפרה לי שהם ממש נחלקו בדיוק לפי הסטטיסטיקה שהוסברה בכיתה (25/50/25).

קשה לי להאמין שמדובר כאן בגימיק זול... אבל אי אפשר לדעת עד שלא נבדוק על כמות של אנשים (וגם ננסה לתאם בין מבחן הטעם לבין מבחני טעם אחרים, כמו למשל לנסות ולהבדיל בין שתי תערובות קפה).

לגבי הטעם: זה די מוזר. לפי מה שקראתי, מסתבר שסופר-טייסטרים רגישים מאוד לטעם המר ומרגישים אותו ביתר שאת. אבל אני מאוד אוהב טעמים מרים, והייתי מצפה שאם כך אז דווקא לא אחבב בירות מרות או זיתים מרים, כי המרירות תהיה לי מודגשת מדי.

מצאתי מחקר נוסף מעניין, באותו הנושא. החוקרים הניחו שסופר-טייסטרים ישתמשו בכמויות מלח מעטות יותר במזון, כי הם רגישים לטעמים ולא צריכים לחזק אותם בעזרת מלח. הסתבר בדיוק ההיפך - סופר טייסטרים מעדיפים אוכל מלוח יותר. בכתבה היה כתוב שההנחה היא שזה נובע מכך שהם אוהבים טעמים מודגשים, אבל זה סותר את העובדה שהם מלכתחילה מרגישים יותר טעמים באוכל...

(עריכה: הנה המחקר:
http://www.motke.co.il/ArticleToPrint.a ... cleID=6413

קראתי שוב עכשיו, והבנתי: הטענה היא שמלח מעצים טעמים ומבטל מרירות. והיות וטועמי-על שונאים מרירות, הם מוסיפים הרבה מלח למזון. מעניין)

כך או כך - מדובר במבחן חביב, לא יקר ומומלץ.

שליחה #7 05/08/2011 8:27

יפה מאוד!

מזל טוב מוטי!!!

shtud · שליחה #8 05/08/2011 12:57

עכשיו ראיתי, מוטי, אתה גדול!!!!

רק מעניינים אותי שתי דברים, ראשון, האם אפשר לאמן טייסטר, כדי שיהפוך לסופר טייסטר, ושני, האם יש סיווגים יותר מדויקים, ואם כן איך מזהים את הסופר סופר בריבוע של האם אמא של הטייסטרים.

shtud · שליחה #9 05/08/2011 13:24

עכשיו אני נזכר שבתיכון, כשלמדנו את הנושה של גן דומיננטי ורצזיבי, הביאו לנו חומר בשם PTC ולי אישית היה מר מגעיל בגרון, למרות שלחלק מהחברה היה טעם של מים.

גם אמרו לנו לגלגל את הלשון, חלק ממנו הצליח, וחלק לא.

מוקי27 · שליחה #10 05/08/2011 13:51

http://en.wikipedia.org/wiki/Phenylthiocarbamide
ראו "Role in taste"

שליחה #11 05/08/2011 16:15

גדול, אהבתי את הבעת הפנים שלך לאחר הלעיסה השנייה... כשהבנת מה עשית לעצמך

doron_boogie · שליחה #12 05/08/2011 19:25

מוטי,
פשוט אדיר!!

הזמנתי

אם אצליח אעדכן

חחח...
אבל מה, רק בדיקת מרירות אחת?
הייתי בטוח שיש שם כמה טעמים ואפשר לעשות משחק ניחושים ארוך..

uris · שליחה #13 05/08/2011 21:27

יפה יפה

שליחה #14 06/08/2011 10:13

זאת הבעיה אצל הסופר טייסטרים,הם מרגישים את כל הטעמים,גם את הטעמים הרעים,שבקפה לא חסר אותם.

ניסוי מעניין,הניסוי הכי נכון לדעתי,זה להכניס טעמים שונים לפה כאשר העיניים מכוסות,ואז לאתר את הטעם.

הלנית · שליחה #15 06/08/2011 10:59

moti_r כתב:חברה ותיקה סיפרה לי פעם על הרצאה בקורס שיווק בתואר שני, שהועברה ע"י מישהי מתעשיית המזון. היא הסבירה להם על סופר-טייסטרים ואיך שהם משפיעים יומיום על פלייבורים של המזון שאנחנו אוכלים ( http://www.nrg.co.il/online/55/ART1/866/040.html ).

בסיום ההרצאה, היא חילקה לכולם דפים כמו אלו שאני קניתי, והכיתה כולה טעמה. החברה סיפרה לי שהם ממש נחלקו בדיוק לפי הסטטיסטיקה שהוסברה בכיתה (25/50/25).

קשה לי להאמין שמדובר כאן בגימיק זול... אבל אי אפשר לדעת עד שלא נבדוק על כמות של אנשים (וגם ננסה לתאם בין מבחן הטעם לבין מבחני טעם אחרים, כמו למשל לנסות ולהבדיל בין שתי תערובות קפה).

לגבי הטעם: זה די מוזר. לפי מה שקראתי, מסתבר שסופר-טייסטרים רגישים מאוד לטעם המר ומרגישים אותו ביתר שאת. אבל אני מאוד אוהב טעמים מרים, והייתי מצפה שאם כך אז דווקא לא אחבב בירות מרות או זיתים מרים, כי המרירות תהיה לי מודגשת מדי.

מצאתי מחקר נוסף מעניין, באותו הנושא. החוקרים הניחו שסופר-טייסטרים ישתמשו בכמויות מלח מעטות יותר במזון, כי הם רגישים לטעמים ולא צריכים לחזק אותם בעזרת מלח. הסתבר בדיוק ההיפך - סופר טייסטרים מעדיפים אוכל מלוח יותר. בכתבה היה כתוב שההנחה היא שזה נובע מכך שהם אוהבים טעמים מודגשים, אבל זה סותר את העובדה שהם מלכתחילה מרגישים יותר טעמים באוכל...

(עריכה: הנה המחקר:
http://www.motke.co.il/ArticleToPrint.a ... cleID=6413

קראתי שוב עכשיו, והבנתי: הטענה היא שמלח מעצים טעמים ומבטל מרירות. והיות וטועמי-על שונאים מרירות, הם מוסיפים הרבה מלח למזון. מעניין)

כך או כך - מדובר במבחן חביב, לא יקר ומומלץ.
...

תודה על הכתבה, נהנהתי ממנה.
היה נדמה לי שהפקולטה להנדסת מזון בטכניון מלאה בסופר טייסטרים.
למעשה נראה לי שלא פותח, עדיין מכשור טכנולוגי שיכול להחליף את הלשון המיומנת כול כך שלהם!

מספרי שבתעשיית הזמון זהו תפקיד נחשק להיות "טועם על".
דמיינו לעצמכם להיות ה"טועם הראשי" של מותג הגלידה האהובה עליכם או של דבש ,יוגורט,ומוצרים אחרים

הלנית

שליחה #16 06/08/2011 11:42

יש בלבול בין טעם לריח.
טעמים יש: מר מתוק מלוח חמוץ ואוממי - כל השאר הם ריחות.
סופר טייסטר ירגיש יותר טעמים אבל יכול להיות שיהיה לו חוש ריח לא מפותח בכלל ואז היא לא יוכל להיות טועם מקצועי.
התפקיד של הלשון בקטע הזה הוא זניח - לטועמים מקצועיים יש בעיקר אף רגיש.

שליחה #17 06/08/2011 12:37

יוסי, אני לא בטוח שזו הבדיקה הכי נכונה, כי אני, למשל, סנילי לגמרי. בורחות לי מילים, אני לא זוכר מאיפה אני מזהה פנים של אנשים וכו'. יהיה לי קשה לחבר טעם למשהו שמוכר לי, אם הטעם מסובך (למשל, תערובת ספציפית של קפה). אבל אני כן אוכל לזהות, בבדיקה עיוורת, הבדלים בין תערובות או סוגי מאכל שונים.

הלנית, חייכתי כשקראתי את התגובה שלך

כשעבדתי במיקרוסופט בהרצליה, היה לנו סניף של "גלידריה סיציליאנית" ממש מול המשרד. הייתי אוכל שם גלידה שוקולד בערך פעם בשבוע (לפעמים יותר). תמיד הייתי משתעשע ברעיון של לעבוד שם, ומפנטז איך אני גדל למימדים שלא יאפשרו לי להכנס בדלת. היה לי ברור שאם זה קורה, אני צריך לדאוג שהצמיחה הסופית, ההיא שלא תאפשר לי לעבור במשקופים, תהיה כשאני בתוך החנות ולא בחוץ

דבוטאנט, אני מסכים איתך לגמרי. כנראה שזו הסיבה שלמרות ש-25% מהאוכלוסייה הם סופר טייסטרים, רק מעטים באמת יכולים לעבוד כטועמים מקצועיים... מה שבטוח הוא שהבדיקה הזו בודקת את הרגישות בלשון, כי לסטיקים אין שום ריח. כשאני חושב על זה, אז באמת המרירות שם היתה סתמית - מאוד מאוד חזקה, אבל בלי שום אופי (לא מזכיר שום דבר). כנראה שזה קשור לריח.

oronp · שליחה #18 06/08/2011 13:37

צר לי לא להשתתף בחגיגה אבל לדעתי מדובר סה"כ בתרגיל שיווק ומכירה מבריק.
כפי שציין דבוטנט ובצדק, יש 4 (+1) טעמים הנמדדים ע"י בלוטות טעם (taste buds) הממוקמות על פני הלשון באיזורים שונים (ניתן לראות גם בצילום), ואין קשר בין כמותן וריכוזן של הבלוטות השונות של הטעמים השונים.
מניחים שיכולת אבחנה טעמית עומדת ביחס ישר לכמות הבלוטות (ראה בהמשך).
למיטב ידיעתי, אין מחקר מבוסס מכיוון שאיש לא ירשה לך לדגום לשון של אדם חי ומתפקד, קל וחומר טועמים מקצועיים שלשונם אומנותם, כדי למדוד מס' buds ליחידת שטח...
להבנתי, אין מדידה של טעם אחד בלבד רלוונטית ליכולת חישה טעמית כללית שהיא מורכבת בהרבה (אני מניח שהרציונאל מאחורי ההסתמכות על מר מתייחסת לרגישות היתר (האמיתית) לטעם זה, שהתפתחה אבולוציונית כסמן לרעילות).
נורא מחמיא להקרא סופר טייסטר (טוב לאגו..

) , אך נראה לי ששוב אני נאלץ להסכים בצער עם דבוטנט... (

), שמכיוון שחוש הטעם הוא בעצם 80% חוש ריח, הסופר-טייסטרים האמיתיים הם כנראה אלו בעלי בעיקר חוש ריח מפותח.
ניסוי קטן להנאתכם: בהנחה שעכשיו זו לא עונת השפעת והנזלת תודה לאל, סתמו את האף, ו"משום מה" אותו האוכל הופך מאד תפל....
אגב, אני מניח שהחומר שניסית הוא אכן אותו PTC, המשמש לניסויים בכיתה י"א אם איני טועה.
בל אחטא בשפתי, אבל נראה לי ששיווק הוא שם המשחק במטליות הנייר הספוגות בחומר....
.......You cannot fool all the people all the time....

..... But you can fool most of the people most of the time...

וכמו שאומרים באנגלית ... just my 2C ...

שליחה #19 06/08/2011 16:47

יכול בהחלט להיות, עד שלא נקרא או נערוך מחקר יסודי וממצה - לא נוכל לדעת.
יתכן גם שיש התאמה גבוהה מאוד בין אנשים שמרגישים את המרירות הזו לסופר-טייסטרים, וזאת גם אם הסיבות אינן ברורות עדיין.

אני יודע רק על שני מקרים שבהם הבדיקה הזו עבדה נכון, וזו החברה הותיקה שסיפרתי עליה כאן בשרשור ועלי. היא ידעה לזהות טעמי טעמים של קפה ואלכוהול, כולל הכל. גם אני שם לב לניואנסים דקיקים של טעם.
אינני יודע, באופן אישי, על שום מקרה של מישהו שטעם את הנייר ולא הרגיש מרירות - וזאת כי אני מכיר רק שניים שטעמו את הנייר

אבל מעדותה היה ברור שחלק גדול מהכיתה לא הרגיש את המרירות העזה הזו.

יתכן שהנייר טבול בחומר שיהיה מר כמעט לכולם (כדי שיהיה נחמד לאגו), יתכן ואין שום התאמה ויתכן וסופר-טייסטרים זה עניין בכלל לא חשוב.

אבל בשביל 5$ וניסוי מעניין - אני ממליץ בחום.

היות ומקבלים 4 ניירות הייתי ממליץ לכם לתת מראש נייר אחד למישהו שיודעים עליו שהוא נון-טייסטר. יהיה מעניין לראות האם הוא לא יחוש בשום טעם.

מוסקו · שליחה #20 06/08/2011 18:53

מוטי.
אחלה פרצוף יצא בסוף

מה עם יתר בני הבית , לא בניסוי?