מה יותר איכותי? שידור של הוט אנאלוגי או שידורי עידן פלוס

mclaren · שליחה #1 01/08/2011 15:55

מה יותר איכותי? שידור של הוט אנאלוגי או שידורי עידן פלוס?

אם זה משנה הטלויזיה עליה מדובר היא SHARP LE810 יש בה ממיר דיגיטלי מובנה לשידורי עידן פלוס.

yaronxw · שליחה #2 01/08/2011 16:08

לדעתי שידורי עידן פלוס
בכל מקרה עומדים לסגור את השידורים האנלוגים של הוט.

שליחה #3 01/08/2011 16:38

עידן+ כרגע משדר את ערוץ 2 ו-10 יותר טוב מכל הפלטפורמות האחרות.

hm32hm · שליחה #4 01/08/2011 22:39

כבר 5 שנים בלי הוט.
ערוצי עידן+ באיכות תמונה גבוהה יותר מממיר YES SD (אפילו בחיבור RGB).
זה נכון עם ממיר או בטיונר פנימי בטלוויזיה.
אבל לדעתי ממיר לווייני ( DVB-S) נותן תמונת SD עוד יותר איכותית.
אפשר יהיה להכין כמה תמונות SIDE BY SIDE להשוואה.

asaf23 · שליחה #5 01/08/2011 22:41

אין מה להשוות בכלל לאנלוגי.

oreach · שליחה #6 02/08/2011 1:41

hm32hm כתב:אבל לדעתי ממיר לווייני ( DVB-S) נותן תמונת SD עוד יותר איכותית.
...

לפי דעתי, ערוצים 2 ו-10 נראים הרבה יותר טוב בעידן+ מאשר השידורים החופשיים מהלווין.

hm32hm · שליחה #7 02/08/2011 6:56

כמו כל דבר בתחום הזה - זה מאוד תלוי בשרשרת הציוד.
צריך להשוות ״תפוחים לתפוחים״ השוואה באותם תנאים
יש לי ממיר לוויני cube250 עם תמונת SD. כמו HD
באיזה ציוד אתה משתמש?

oreach · שליחה #8 02/08/2011 10:23

ממיר Dreambox 500s לשידורי הלווין, ודונגל Hauppauge WinTV-MiniStick לשידורי עידן+.
ההשוואה נעשתה תמונה ליד תמונה על אותו המחשב. בשני המקרים הסטרים של השידור מועבר למחשב ומפוענח על-ידו ע"י תוכנת VLC (באופן גולמי, ללא עיבודי תמונה למיניהם כגון deinterlaced). ההשוואה נעשתה בדומה לזאת שעשיתי בעבר.

sufgi · שליחה #9 02/08/2011 15:08

ממיר dreambox 500s ידוע בתמונה הלא כל כך איכותית שלו .
תבדוק ממיר טופפילד ותקבל תמונה הרבה יותר טובה מהדרימבוקס .

hm32hm · שליחה #10 02/08/2011 17:24

oreach כתב:ממיר Dreambox 500s לשידורי הלווין, ודונגל Hauppauge WinTV-MiniStick לשידורי עידן+.
ההשוואה נעשתה תמונה ליד תמונה על אותו המחשב. בשני המקרים הסטרים של השידור מועבר למחשב ומפוענח על-ידו ע"י תוכנת VLC (באופן גולמי, ללא עיבודי תמונה למיניהם כגון deinterlaced). ההשוואה נעשתה בדומה לזאת שעשיתי בעבר.
...

אכן השוואה יפה. אבל כנראה בגלל הצרכים שלך - האות די משורשר וכל אלמנט בחוליה בדרך כלל גורע ולא משפר.
סיגנל SD שיוצא מיציאת HDMI בממיר לווני 250HD ישר לטלוויזיה נותן תמונה נפלאה

oreach · שליחה #11 02/08/2011 21:50

sufgi ו-hm32hm,
הדברים שלכם היו נכונים במידה והדרימבוקס עצמו היה מבצע בעצמו את הפיענוח של הוידאו, והתוצאה שלו היה מועברת הלאה לחוליה הבאה.
אבל, כפי שציינתי, הסטרים הדיגיטלי הועבר כמו שהוא. כל העבודה שעשה הממיר (למעשה שני הממירים בשתי שיטות השידור השונות) זה לבצע גילוי (המלה העברית ל-demodulation) של הסטרים הדיגיטלי הגולמי מהשידור והעברתו אל המחשב דרך הרשת.
בשני המקרים המחשב עושה את הפיענוח של אות הוידאו המקודד ב-MPEG2 בשידור הלוויני, וב-H.264 בשידור הקרקעי, בעזרת אותה התוכנה.

שוב, אין המרות בדרך, ואין פיענוחים של חומרות שונות מלבד המחשב עצמו, והמידע המפוענח על-ידו הינו אותו המידע בדיוק כפי שיצא מהלווין או מאנטנות הרשות השנייה (אם לא לוקחים בחשבון כמובן שיבושים באות בגלל הפרעות בקליטה, שברוב המקרים כשהקליטה סבירה, מתוקנים ע"י מנגנון תיקון שגיאות).

sufgi · שליחה #12 03/08/2011 7:51

אנחנו לא חיים בעולם אופטימלי, ולמרות שבאופן תיאורטי הממיר לא אמור להשפיע, בפועל זה קורה (איכות הטיונר,רעשים וכו') .
תנסה לבצע את הבדיקה עם ממיר טופפילד.

hm32hm · שליחה #13 03/08/2011 8:44

oreach
ההסבר שלך נכון ומתיחס להמרה ועבוד אות תוכנתי (אולי זה התחום שלך)
על תשכך את החומרה במסלול ויש הרבה כזה - אפילו הכבלים בדרך יכולים להשפיע על איכות התמונה

streamer · שליחה #14 03/08/2011 21:52

oreach כתב:
hm32hm כתב:אבל לדעתי ממיר לווייני ( DVB-S) נותן תמונת SD עוד יותר איכותית.
...
לפי דעתי, ערוצים 2 ו-10 נראים הרבה יותר טוב בעידן+ מאשר השידורים החופשיים מהלווין.
...

השוויתי כמה פריימים זהים בין 2 השידורים, כשהם נקלטים באותו הכרטיס ומפוענחים ע"י אותה התוכנה (MC7). במקרה אחד בערוץ 2 אכן היה הבדל מסויים לטובת עידן+.

oreach כתב:ההשוואה נעשתה בדומה לזאת שעשיתי בעבר.
...

כמו בהשוואה מאז, גם אצלי ערוץ 1 נראה יותר טוב בשידור החופשי בלווין. בעידן+ עדיין קיים "נמלול" כפי שרואים בהשוואה שערכתי.
אבל במקרה הזה, ההשוואה אולי לא במקום כי עבור השידור בלווין השתמשתי בתוכנה שונה - ProgDVB (ערוצים 1 ו-33 בלווין לא מזוהים ע"י MC7. אם אצלכם הם עובדים או שיש לכם פתרון לבעיה - אשמח לשמוע כאן).

oreach · שליחה #15 04/08/2011 0:52

hm32hm,
החומרה בדרך אינה משפיעה על התוכן הדיגיטלי שמועבר עליה, בדיוק כפי שחבילת מידע דיגיטלית שמועברת באינטרנט, ועוברת עשרות חוליות בדרך, לא משנה את תוכנה. מידע דיגיטלי שמועבר בתווך, בין אם הוא מאופנן על גל הנושא אותו באויר, ובין אם הוא עובר בכבל הרבה יותר חסין לרעשים ממידע אנלוגי. אז נכון שעדיין רעש מספיק חזק יכול לשבש אותו, אבל שיבושים כאלו יביאו לתמונה מאוד משובשת ומקרטעת (ראה בהסבר הבא).

sufgi,
איכות הטיונר לא משפיעה כהוא זה על התוכן הדיגיטלי שאותו הוא מגלה מתוך האות הנקלט. הוא כן משפיע על יכולת הקליטה בהתאם לרמת הרגישות שלו. קליטה גרועה שמביאה להשחתת התוכן מעבר ליכולת של מנגנוני תיקון השגיאות להתגבר על כך, לא מביאה לתמונה מטושטשת, או לשלג או לכל תופעה שמוסיפה רעש אנלוגי כלשהו על התמונה, או בכלל לתמונה קצת פחות טובה. אם כבר היא היא תבוא לידי ביטוי בוידאו מקרטע, ובהפרעות קשות מאוד בתמונה, אבל זה לא המצב המדובר כאן. ברגע שהמידע הזה הופק ע"י הטיונר, במקום להעביר אותו לממנגנוני פיענוח הוידאו של הממיר, הם מועברים כמו שהם על-גבי הרשת הביתית אל המחשב.

אני מדגיש - סטרים הוידאו המקודד שמקבל המחשב הוא אחד לאחד בדיוק כפי שהוא קודד בטרם שודר ללווין (או למערך האנטנות של השידור הדיגיטלי).

guyyg · שליחה #16 04/08/2011 11:02

האיכות של ערוצי 10 11 22 בעידן+ באיכות הכי טובה יותר טובה מ ה HD של yes

gogo8989 · שליחה #17 04/08/2011 14:57

אם כל הכבוד ויש כבוד לי בבית יש את שניהם ואת אותם סוגי הטלווזיות בכל הבית רק גודלם הוא שונה.
ל-HOT HD אין יתרון על YES HD ורואים את זה בבירור [אגב כל הבית עם טלווזיות פנאסוניק [דגם TH-L42S20] ו-YES משדרת טוב מאוד אני לא לטובת YES אבל לאחר שראיתי את כל ה"ירידות" האלו על החברה היה חשוב לי לבדוק ולאחר בדיקה ראיתי וצפיתי במספר תוכניות גם ב-YES וגם ב-HOT ואני חייב להגיד שכל מי שחושב שהאיכות ביס ירודה טועה ובענק!!! תבדקו את זה אונליין עם אותם הטלוויזיות ותראו..... שניהם משדרים באותה איכות רק של-YES יש יתרון כי יש להם ממיר מקליט HD.

vic1234 · שליחה #18 04/08/2011 21:28

איפה ראית פה שדובר על YES או הוט ולמי יש יותר גדול?