מכונה מסחרית יעילה וחסכונית ממכונה ביתית, היתכן?

avshalog · שליחה #1 30/07/2011 21:48

חבריא, אני רוצה לשתף אותכם במחשבות שמסובבות לי בראש כבר כמה ימים לגבי היעילות של מכונה מסחרית למשתמש הביתי.
המחשבות התחילו אחרי שיחה קצרה שהיתה לי עם רונן מנני בפרס קפה בתל אביב שאמר לי שאפוקה של רנצ'יליו מוכנה לעבודה אחרי רבע שעה. הלכתי ובדקתי מה ההספק של הגוף חימום שלה וראיתי שמדובר ב-1700 וואט לעומת ה-1100 של הסילביה וצריך להבין שמדובר בדוד בגודל של בערך פי 15 (!!!) יותר גדול כלומר שמכיוון שיש לה דוד מאוד קטן הם מפצים בגוף חימום מטורף ביחס לגודל המכונה כדי להספיק לחמם את המים ולשמר את הטמפרטורה שמשתנה במהירות גדולה בגלל כניסת מים קרים.
אנחנו גם דואגים לחמם את המכונה טוב טוב כדי שכל חלקי המתכת יהיו חמים ויסיעו לשמירת טמפרטורה אחידה.

עכשיו, ברגע שהדוד גדול מאוד הכניסה של מים טריים כמעט ולא משפיעה על הטמפרטורה הכללית של מערך שינוע המים אל הראש (בטח ובטח בראש תרמוסיפוני) וההשפעה של טמפרטורת הסביבה (חלקי המכונה וכו') על איכות הקפה תהיה קטנה בהרבה.

כל זה מוביל אותי למחשבה שבהנחה שאתה מכין מספר קטן של כוסות עם מכונה מסחרית אתה משקיע את ההספק שנדרש עבור הרתחה ראשונית של המים בדוד (בדומה להרתחת מים בקומקום חשמלי) שאורך כ-10 דקות, עוד כמה דקות לתת לתרמוסיפון לחמם את הצנרת וזהו, המכונה מוכנה לפעולה. לעומת זאת, במכונה כמו סילביה לדוגמה, צריך לתת לה חצי שעה לפחות לחימום הראשוני ומכיוון שהדוד קטן גום החימום נכנס לפעולה מספר רב של פעמים במהלך הזמן הזה. מה שאומר שבזבוז החשמל הוא הרבה יותר גדול ובסופו של דבר גם איכות הקפה נמוכה יותר כי גם אם חיממת את המכונה כמו שצריך פער הטמפרטורה במהלך חליטה בודדת הוא מאוד גדול.
לדעתי התאוריה הזו נכונה גם עבור מכונות עם דוד בינוני (1-2 ליטר) לעומת אלה של דוד גדול (4 ליטר וצפונה).

מה אתם אומרים? נשמע הגיוני?

zylber · שליחה #2 30/07/2011 22:40

חפש בפורום יש חישוב שאני עשיתי לגבי עלויות למכונה עם דוד 8 ליטר שברשותי
החשמל הוא לא שיקול לדעתי.
בברכה

pup26 · שליחה #3 30/07/2011 22:53

אני אומר שאתה בדרך לקנות מכונה מסחרית ולשפץ...

שליחה #4 31/07/2011 6:33

pup26 כתב:אני אומר שאתה בדרך לקנות מכונה מסחרית ולשפץ...
...

יותר נכון, לקנות רנו מגאן ולהפוך אותה למכונה מסחרית, ואז לשפץ...

כפיר_ש · שליחה #5 31/07/2011 8:24

אין מצב שכל חלקי המכונה יהיו חמים תוך 15 דקות. גם אצלי חימום של הדוד לוקח כעשר דקות ועושה רושם שהכל מוכן לעבודה אך בפועל אם תחלוט לפני 45דקות לא תקבל שוטים טובים וקפה קצת חמוץ.

שעה זה חימום אופטימאלי אך אפשר לצמצם על ידי הזרמת מים דרך הראש מספר פעמים.

בטווח הארוך כפי שזילבר אומר החשמל הוא לא שיקול כי אין הבדל מלבד כמה שקלים בסך הכל (עדיין ההוצאה העיקרית היא מזגן ודוד)

אני חושב שמתחבא בזבוז לא מבוטל במכשירים ה"רדומים" כמו הממירים, מכשירי החשמל שבסטנד ביי וכו'...

החסרון של מכונה מסחרית שהיא מעט מגושמת ולמזלי האלקטרה לא גדולה ודיי קרובה במימדים למכונת e61

שליחה #6 31/07/2011 9:57

ככל שהדוד גדול יותר ייקח לך יותר זמן לחמם הכל.
באפוקה המנורה אולי מראה אחרי רבע שעה שהמכונה מוכנה אבל הקפה שייצא ממנה יהיה מזעזע.
במכונת HX עם תרמוסיפון אתה בכלל חייב לחכות יותר זמן כדי שהכל באמת יתחמם והתרמוסיפון יתחיל לזוז לכיוון הראש - במסחרית כזאת אולי 45 דקות או שעה.
אם כבר אז תקנה דאבל בוילר. דוד החליטה יחסית קטן ותוך 20 דקות הוא והראש יתחממו.
קיטור לחליטה מופרד לגמרי ויהיה מוכן מהר יותר.
האפוקה ממש ענקית - לא מבין מה יש שם אבל היא עצומה בגודל.

dorso · שליחה #7 31/07/2011 10:35

דבוטאנט כתב:ככל שהדוד גדול יותר ייקח לך יותר זמן לחמם הכל.
...

זה עובד גם בכיוון ההפוך , המכונה מתקררת יותר לאט .
וההפעלה לאחר כיבוי של כמה שעות דורשת זמן קצר של חימום .

שליחה #8 31/07/2011 12:26

גם נכון - אצלי הדוד הוא 3 ליטר ואני רואה את זה.
יש יתרון אחד פשוט במכונה מסחרית - יותר קל להוציא ממנה קפה טוב.

כפיר_ש · שליחה #9 31/07/2011 12:33

הייתי מוסיף גם את נושא האמינות, מכונה מסחרית בדרך כלל בנויה טוב יותר ואמורה לשרוד שנים רבות של עבודה קשה.

אני מניח שאיכות הרכיבים שונה מהליין ה"בייתי" אפילו אצל אותו יצרן.

אבל שוב צריך לזכור שמרבית המכונות המסחריות ממש ענקיות ולא ממש "משתלבות" במטבח ביתי ממוצע.

pup26 · שליחה #10 31/07/2011 12:43

כפיר_ש כתב:
אבל שוב צריך לזכור שמרבית המכונות המסחריות ממש ענקיות ולא ממש "משתלבות" במטבח ביתי ממוצע.
...

אתה רומז משהו?

avshalog · שליחה #11 31/07/2011 20:02

דבוטאנט כתב:ככל שהדוד גדול יותר ייקח לך יותר זמן לחמם הכל.
באפוקה המנורה אולי מראה אחרי רבע שעה שהמכונה מוכנה אבל הקפה שייצא ממנה יהיה מזעזע.
במכונת HX עם תרמוסיפון אתה בכלל חייב לחכות יותר זמן כדי שהכל באמת יתחמם והתרמוסיפון יתחיל לזוז לכיוון הראש - במסחרית כזאת אולי 45 דקות או שעה.
.
...

זו בדיוק הנקודה שעליה אני קורא תיגר.
הטענה שלי היא שעניין חימום המכונה הוא תיאורטי. כולנו טעמנו קפה חמוץ מהמכונות הביתיות שלנו כאשר היינו בתחילת דרכנו והיום זה ברור לנו שחייבים לחמם אותה לגמרי לפני שמתחילים לכן אנו נזונים מעובדה לגבי מכונות ביתיות ומשליכים אותן תיאורטית על מכונה מסחרית.
מעבר כמות מים זעומה של 30-60 מ"ל בדוד של 4 ליטר כאשר הוא בטמפרטורה הנכונה (ואין שום סיבה שבעולם שחימום של 4 ליטר מים עם גוף חימום אימתני של 1700W יקח יותר מ-10 דקות) לא תשפיע על הטמפרטורה הכללית גם בחצי אחוז.
לגבי חימום הצנרת - פלאש של 60-30 שניות של מים רותחים בתוך צנרת נחושת שמוליכה מעולה יגרום להבאתם לטמפרטורה הנכונה (נסו להריץ מים בתוך ידית חליטה כאשר היא היתה קרה ותראו תוך כמה שניות היא כבר רותחת).
זו התאוריה שלי.
יש מישהו עם מכונה עם דוד של 4 ליטר ומעלה שמוכן לנדב 15 גרם קפה כדי להשתתף בניסוי או שאנחנו מחכים למפגש פורום בשביל זה...?

pup26 · שליחה #12 31/07/2011 20:13

מוכן. דוד של 3.4 ליטר.

avshalog · שליחה #13 31/07/2011 20:41

pup26 כתב:מוכן. דוד של 3.4 ליטר.
...

מצויין!
כללי המשחק:
הדלקת המכונה ממצב קר לגמרי
חימום ראשוני של 10-15 דקות. כמובן לוודא שהנורה כבתה - אם לא אז להתחיל רק אחרי ולדווח כמה זמן זה לקח.
פלאש של כדקה על מנת לחמם צנרת וראש חליטה.
מפה כל השאר לפי כללי הטקס הרגילים שלך.
וכמובן לדווח איך יצא השוט ביחס למצב הרגיל.

נשמע סבבה?

שליחה #14 31/07/2011 21:32

אין עלמה לקרוא תיגר - לא צריך תיאוריות כשיש מכונה של 3 ליטר בבית.
אם המכונה לא מגיעה לטמפרטורה הקפה לא יוצא טוב.

zylber · שליחה #15 31/07/2011 23:37

יש לי מכונה 9.5 ליטר דוד,גוף חימום 2200 וואט ,לוקח כ 50 דקות ללחץ פעולה ושעה לחליטה ראשונה.
לאחר מכן 15 דקות לשעה פעולת הגוף חימום בשימוש בייתי.
15 דקות לא מתחיל לקרות כלום.
זה סדר גודל של מכונה מסחרית.
כפי שאמרתי החשמל אינו שיקול לדעתי.
בברכה

שליחה #16 01/08/2011 9:22

יש הגיון בלהזרים הרבה מים ולהאיץ חמום - בתרומ סיפון ומחליפי חום זה טריקי כי אם אתה מזרים מים קרים אתה יכול לעכב תהליכים.
בסילביה זה יכול לעבוד: http://www.coffeekid.com/archived/rancilio/cheatsilvia
לא ניסיתי את זה כשהיתה לי סילביה.

pup26 · שליחה #17 01/08/2011 10:59

avshalog כתב:
pup26 כתב:מוכן. דוד של 3.4 ליטר.
...
מצויין!
כללי המשחק:
הדלקת המכונה ממצב קר לגמרי
חימום ראשוני של 10-15 דקות. כמובן לוודא שהנורה כבתה - אם לא אז להתחיל רק אחרי ולדווח כמה זמן זה לקח.
פלאש של כדקה על מנת לחמם צנרת וראש חליטה.
מפה כל השאר לפי כללי הטקס הרגילים שלך.
וכמובן לדווח איך יצא השוט ביחס למצב הרגיל.

נשמע סבבה?
...

אין צורך לבצע את הניסוי הזה. הקפה לא ייצא טוב מנסיוני. המכונה צריכה לפחות 45 דקות להתחמם על מנת להפיק קפה טוב.
אתה מוזמן להשוואה.

כפיר_ש · שליחה #18 01/08/2011 14:27

מסכים גם אצלי זה דומה ונדרש אפילו כשעה לחימום אופטימאלי.

Kerenfood · שליחה #19 01/08/2011 15:55

גם אצלי זה בדיוק ככה
ולי יש דוד קטן של 1.7ליטר עם גוף חימום של 1400 וואט.
אין כל קשר לכמות המים וההספק
יש פה מסה של מתכת של צריכה להתחמם

avshalog · שליחה #20 02/08/2011 21:37

קשים אתם...
את התאוריה אני מכיר מצויין ובכל זאת אני מציע מבחן טעימה לקפה שהופק ממכונה שהתחממה חימום ראשוני (עד לכיבוי הנורה) + הרצה של מים לחימום החלקים.
אני לא מבין את ההתנגדות פה... מישהו ניסה את זה איי פעם? השמיים לא יפלו אם ננסה...