:כותרת: הפגנות צדק חברתי (אלי מריאנו כלומר ביבי עם המפגינים)

ילדיעפים · שליחה #1 27/07/2011 2:45

למי שלא ראה-טרגדיה קומית:

http://msn.nana10.co.il/omri/?p=1299

ntk · שליחה #2 27/07/2011 10:45

חבל שמחאה צודקת שהייתה צריכהה להתחיל כבר לפני שנים הפכה למחאה פוליטית של השמאל, עד שעושים משהו טוב, מוצאים דרכים להרוס אותו

Elad8 · שליחה #3 27/07/2011 10:47

ntk כתב:חבל שמחאה צודקת שהייתה צריכהה להתחיל כבר לפני שנים הפכה למחאה פוליטית של השמאל, עד שעושים משהו טוב, מוצאים דרכים להרוס אותו
...

uris · שליחה #4 27/07/2011 10:48

האאא חזרת .....welcome back

Lior_M · שליחה #5 27/07/2011 11:55

Elad8 כתב:
ntk כתב:חבל שמחאה צודקת שהייתה צריכהה להתחיל כבר לפני שנים הפכה למחאה פוליטית של השמאל, עד שעושים משהו טוב, מוצאים דרכים להרוס אותו
...

...

אני חושב שהבעיה היא אמיתית וכואבת אבל גם לי מציק משהו בבטן כשאני רואה מי מנהל את המאבק הזה ואיך מנהלים אותו.
הדרישות של מנהיגי המאהל בתל-אביב ( דגש על תל-אביב ) אמורפיות ולא ריאליות. אך אחד לא יתן להם דירות בתל-אביב. גם לא אובמה. גם אין שום סיבה שבעולם לעשות את זה. כולם רוצים לגור בתל-אביב, לא כולם יכולים. ככה זה בחיים. כולם רוצים לא כולם יכולים.
יש תחושה שהדבר היחיד שיספק אותם זה התפטרות הממשלה. זה כשלעצמו בסדר גמור ולגיטימי רק חבל שמנסים לתפוס טרמפ על בעיה אמיתית וכואבת.

את הבולטות התקשורתית צריך להפנות לפי דעתי למאהלים שלא נמצאים בתל-אביב.. אני בטוח ששם יהיה אפשר למצוא מחאה אותנטית בלי קשקשנים ( ליהי לפיד ? קוראת סיפור לילדים ? ליהי לפיד אשתו של המליונר יאיר לפיד וכלתו של המליונר טומי לפיד , מריאנו מה הוא איבד שם ? מה הוא בכלל מבין במצוקת דיור ? )

ליאור

uris · שליחה #6 27/07/2011 12:32

הבעיה הגדולה היא בפגיעה במעמד הביניים .
רוצים שיהיו כאן שתי מעמדות (טייקונים ועניים) ולחסל את כל מי שבאמצע.

bg1987 · שליחה #7 27/07/2011 12:38

uris כתב:הבעיה הגדולה היא בפגיעה במעמד הביניים .
רוצים שיהיו כאן שתי מעמדות (טייקונים ועניים) ולחסל את כל מי שבאמצע.
...

לא, זה מה שהשיגו, המחאה היא נגד ההשיג המפוקפק הזה.

ילדיעפים · שליחה #8 27/07/2011 12:45

זה היה אמור להצחיק

שליחה #9 27/07/2011 13:04

ntk

1. נא לא להכניס לכאן פוליטיקה
2. אם לא ידעת, אז מחאות חברתיות מהסוג הזה בעולם זה ה bread and butter של השמאל החברתי. זה שבישראל השמאל החברתי נעלם והפך לשמאל פוליטי זה סיפור אחר.

בכל העולם השמאל בעד הטבות חברתיות לחלשים ויותר מיסים ישירים, והימין (הכלכלי) הוא בעד פחות התערבות ממשלתית ופחות מיסוי ישיר.

uris · שליחה #10 27/07/2011 13:09

אין קשר לימין ושמאל .
חבל לעשות קשר כזה.
השמאל לא יותר טוב לשכבות החלשות/למעמד הביניים מהימין ...
אני מבחינה מדינית לחלוטין בעד נתניהו ואם להודות אז גם הרבה יותר ימינה ממנו.
מבחינה חברתית - כלכלית יש לי בקורת רבה על הממשלה הזו .
נא להפריד....

dgent · שליחה #11 27/07/2011 15:10

uris כתב:אין קשר לימין ושמאל .
חבל לעשות קשר כזה.
השמאל לא יותר טוב לשכבות החלשות/למעמד הביניים מהימין ...
אני מבחינה מדינית לחלוטין בעד נתניהו ואם להודות אז גם הרבה יותר ימינה ממנו.
מבחינה חברתית - כלכלית יש לי בקורת רבה על הממשלה הזו .
נא להפריד....
...

וזאת בדיוק הנקודה , אתה לא יכול להפריד בין השניים לא בישראל...

uris · שליחה #12 27/07/2011 15:41

יכול ועוד איך....אין קשר לימין שמאל פוליטי לבין השקפה כלכלית / מדיניות חברתית-כלכלית

ntk · שליחה #13 27/07/2011 16:07

oferlaor כתב:ntk

1. נא לא להכניס לכאן פוליטיקה
2. אם לא ידעת, אז מחאות חברתיות מהסוג הזה בעולם זה ה bread and יutter של השמאל החברתי. זה שבישראל השמאל החברתי נעלם והפך לשמאל פוליטי זה סיפור אחר.

בכל העולם השמאל בעד הטבות חברתיות לחלשים ויותר מיסים ישירים, והימין (הכלכלי) הוא בעד פחות התערבות ממשלתית ופחות מיסוי ישיר.
...

עופר תודה על השיעור המדיני, אבל עברתי את גיל 10, מה קורה בעולם זה עניין של העולם, אני מדבר על מה שקורה בארץ ( עמיר פרץ היה ה"דוגמה" הכי טובה לשמאל החברתי בארץ )

בכל מקרה שמאל ימין זה לא משנה, בעיות כלכליות קשורות לכולם ולכן אני לא חושב שזה משנה מה הדעה הפוליטית שלך, רק אמרתי שזה שהופכים את זה למאבק פוליטי מרחיק כבר יותר מחצי מדינה, שזה באמת מיותר כי המאבק הזה הוא של כולם

ובכלל עם כל ההפגנות והמאבקים שיש פה בזמן האחרון ( כרגע לפחות 10 ) אף אחד כבר לא יודע מי דורש מה

ובקשר לת"א, גם אם אלוהים יהיה ראש ממשלה המחירים לא ירדו שם, אנשים לא מבינים שככל שיש יותר ביקוש המחיר עולה יותר גבוהה, ככה שהמאבק יכול רק להעלות את הביקוש והמחיר, במקומות אחרים בארץ בהחלט אפשר וצריך להוריד את המחיר, אבל גפ זה לא יקרה בין לילה

Lior_M · שליחה #14 27/07/2011 16:11

uris כתב:יכול ועוד איך....אין קשר לימין שמאל פוליטי לבין השקפה כלכלית / מדיניות חברתית-כלכלית
...

אוי אתה כל כך טועה,
מה שמגדיר שמאל וימין בכל העולם זה רק השקפה חברתית \ כלכלית.
בישראל יש עיוות של המודל ושמאל וימין פה מובחנים על ידי עמדתם בנושאי ביטחון.
בגלל זה, ולמרות שיושבי המאהל בתל-אביב ( ואני מדגיש תל-אביב ) מנסים בכל כוחם לצייר אותו כאילו הוא מאבק חוצה גבולות פוליטיים, זה לא באמת המצב.

ntk כתב:

עופר תודה על השיעור המדיני, אבל עברתי את גיל 10, מה קורה בעולם זה עניין של העולם, אני מדבר על מה שקורה בארץ ( עמיר פרץ היה ה"דוגמה" הכי טובה לשמאל החברתי בארץ )
...

עמיר פרץ הוא דוגמא טובה לדוגמא רעה. פוליטיקאי מהזן הנחות ביותר שברגע שהציעו לו תפקיד "נחשב יותר" = שר בטחון, הוא זנח את כל האג'נדה החברתית שלו ( לא שאני באופן אישי האמנתי לו אי פעם ) והלך בעקבות הכבוד.
את הסוף אנחנו כולנו מכירים..

ליאור

שליחה #15 27/07/2011 16:13

ntk

כנראה שאתה זקוק לשיעור הזה כי פספסת שזה בדיוק פוליטיקה ב-99.9999% מהעולם.

רק בישראל אנחנו אומרים פוליטיקה ומתכוונים פוליטיקה מדינית.

המאבק שיש כרגע של עלות מחיה הוא אמאמא של מאבק פוליטי. ויותר מזה, הוא מאבק שמאלני מובהק (כאמור, במובן הכלכלי של המילה).

זה שיש אנשים שרואים דגל שחור כשהם שומעים את המילה "שמאל" זה בעיה אחרת. אז תצבע את זה באיזה צבעים שאתה רוצה, אבל זה מאבק פוליטי, וזה מאבק פוליטי של השמאל. במדינה מתוקנת היה שמאל שהיה יכול גם לייצג את המאבק הזה, אבל בישראל כמו בישראל אין בעצם אף מפלגה שמתאימה לנישה הזו של "שמאל כלכלי".

tomer_h · שליחה #16 27/07/2011 16:22

oferlaor כתב:ntk

כנראה שאתה זקוק לשיעור הזה כי פספסת שזה בדיוק פוליטיקה ב-99.9999% מהעולם.

רק בישראל אנחנו אומרים פוליטיקה ומתכוונים פוליטיקה מדינית.

המאבק שיש כרגע של עלות מחיה הוא אמאמא של מאבק פוליטי. ויותר מזה, הוא מאבק שמאלני מובהק (כאמור, במובן הכלכלי של המילה).

זה שיש אנשים שרואים דגל שחור כשהם שומעים את המילה "שמאל" זה בעיה אחרת. אז תצבע את זה באיזה צבעים שאתה רוצה, אבל זה מאבק פוליטי, וזה מאבק פוליטי של השמאל. במדינה מתוקנת היה שמאל שהיה יכול גם לייצג את המאבק הזה, אבל בישראל כמו בישראל אין בעצם אף מפלגה שמתאימה לנישה הזו של "שמאל כלכלי".
...

יש לי תחושה שבבחירות הבאות יהיו כמה כאלה... יכול להיות שאפילו יכילו בתוכן את הגיבורים הנוכחיים של המאבק.

שליחה #17 27/07/2011 16:24

הבעיה איתנו כחברה היא שהמושגים של שמאל וימין איבדו את המשמעות האמיתית שלהם. מה שבמקור הייתה הפרדה חברתית כלכלית הפך למושג המפריד בין דעות של מדיניות חוץ ובטחון.

המסקנה שאליה הגעתי עם השנים היא שממילא ההבחנות של שמאל וימין על בסיס של מדיניות חוץ ובטחון היא פיקציה. הבעיות שלנו באותם מישורים הם בעיות שנכפו עלינו מבחוץ וספק אם ההתנהלות הפנימית שלנו תוכל לשנות את המצב. גם העובדה שמדיניות החוץ והבטחון של ישראל לא השתנתה מהותית עם העברות השלטון השונות רק מחזקת את דעתי שבבחירות הבאות ייטב לאזרחים להסתכל על המועמדים שלהם דרך החור של המפתח בדלת הדירה ברת ההשגה או דרך חור בפחית קוטג' ופחות להקשיב למה שיש להם להגיד על חוץ ובטחון.

ntk · שליחה #18 27/07/2011 16:32

oferlaor כתב:ntk

כנראה שאתה זקוק לשיעור הזה כי פספסת שזה בדיוק פוליטיקה ב-99.9999% מהעולם.

רק בישראל אנחנו אומרים פוליטיקה ומתכוונים פוליטיקה מדינית.

המאבק שיש כרגע של עלות מחיה הוא אמאמא של מאבק פוליטי. ויותר מזה, הוא מאבק שמאלני מובהק (כאמור, במובן הכלכלי של המילה).

זה שיש אנשים שרואים דגל שחור כשהם שומעים את המילה "שמאל" זה בעיה אחרת. אז תצבע את זה באיזה צבעים שאתה רוצה, אבל זה מאבק פוליטי, וזה מאבק פוליטי של השמאל. במדינה מתוקנת היה שמאל שהיה יכול גם לייצג את המאבק הזה, אבל בישראל כמו בישראל אין בעצם אף מפלגה שמתאימה לנישה הזו של "שמאל כלכלי".
...

ושב אתה מדבר על העולם ( באמת שלא ברור לי למה אתה ממשיך להזכיר מה קורה בעולם ), ואני מדבר על מה שקורה במדינה, לא זכור לי איזשהו שמאל שנלחם פה באמת בשביל השכבות החלשות ( נעזוב את הדיבורים, בזה כולם פה אלופי עולם, לא משנה שמאל או ימין ) אנחנו מדינה עם הרבה אויבים, ולכן הצד הכלכלי נדחק תמיד למקום השני ( במקרה הטוב )

בגלל שאני לא רואה פה שמאל חברתי, שאני מדבר על זה שהשמאל הופך את זה למאבק פוליטי (פוליטי = בישראל זה מדיני, בדיוק בגלל הסיבה שאין פה שום שמאל חברתי ) הכוונה היא שמתמשים בזה בשביל להחליף את ממשלת הימין ולא באמת בשביל להביא לשינוי במחירי הדירות, אני לא רואה הבדל בין שמאל לימין בפן הכלכלי, ואם כבר רוב השכבות החלשות הם יותר בצד הימני, זה בעיה של כלל האוכלוסיה, והמצב בארץ הוא שיש הפרדה בין מדיני לכלכלי, הבאתי את עמיר פרץ בתור דוגמה כי הוא היה מלך מלכי המלכים בדיבורים, ובשניה שהוא נבחר הוא עשה בדיוק מה שכל השמאל לפניו עשה

uris · שליחה #19 27/07/2011 16:38

ntk +1

שליחה #20 27/07/2011 16:39

ntk

אבל זה בדיוק מה שאמרתי - שבארץ אין אף מפלגה שהיא שמאל חברתי.