עזרה: בעיה במערכת החשמל בבית (מפסק מגן נגד התחשמלות)

[unsound_methods]

שלום כולם,

יש לי בעיה מציקה ביותר בחשמל הביתי.
מחפש מבינים בתחום, שיחוו דעתם.
אציג תחילה את הסימפטום, באופן מפורט ככל שניתן, אח"כ מספר שאלות.

מידי פעם, כל כמה ימים/שבועות, קופץ לו מפסק המגן נגד ההתחשמלות.
כך סתם, ללא התראה מוקדמת, ללא תלות במכשיר כזה או אחר שחובר או הופעל או כובה.
אני יכול לחזור מהעבודה ולגלות שהוא קפץ בבוקר. אני יכול לישון בשלווה והוא קופץ לפני שאני מתעורר...
זה קורה בתדירות אקראית לחלוטין, אבל שמתי לב שבקיץ זה קורה הרבה יותר (עדיין, ללא תלות בהפעלת המזגנים).

אף אחד מהפיוזים עצמם לא קופץ, רק מפסק המגן.
שאני מנסה להרים אותו חזרה, הוא קופץ מיד - אני חייב להוריד כל הפיוזים, לחכות קצת, להרים מפסק המגן, ולהרים את הפיוזים אחד אחד. לפעמים אחד הפיוזים מקפיץ אותו חזרה - שוב, לא פיוז ספציפי, לפעמים כזה, לפעמים אחר.

כאשר הבית idle, רק המקרר עובד, ועוד מעט מכשירים אלקטרוניים (בעלי צריכה נמוכה) נמצאים ב standby (כגון DVD ממיר מיקרו וכו').
אחת מההשערות הראשונות היתה להאשים המקרר. אבל לפני שנה הוחלף לו המנוע, והטכנאי בדק אותו מבחינה חשמלית, ונמצא תקין. אני אפילו חושב שבזמנו חוויתי אפילו קפיצה של מפסק המגן כאשר המקרר היה מנותק (למרות שאני לא לגמרי בטוח בזה).

המחשבה היחידה שעולה לי בראש היא שחלק מהחיווטים בדירה לקויים או חשופים, ולחות (או לחות+אבק) שמצטברים מקצרים הפאזה להארקה, ולכן מפסק המגן קופץ.
מחשבה שנייה, זה שמפסק המגן עצמו תקול. אבל הוא חדש יחסית (שנתיים נדמה לי).

ולשאלות:
1.
איך, בתאור טכני מעמיק, פועל מפסק המגן?
כלומר: מהם ה inputs שלו, ומהו ה trigger לניתוק?

2.
השערות שלכם? עזרה? המלצות?

המון תודה...

[il62]

מפסק פחת עובד באופן הבא
יש בו שני סלילים האשר הכוח האלקטרו מגנטי שלהם מושפע מהזרם הנכנבס לבית דרך הפאזה מול הזרם החוזר הוא האפס
כאשר שני הסלילים זהים הכוח המגנטי של שני הסלילים מתבטל והמפסק לא קופץ.
כאשר יש זליגה או חלילה מישהו מתחשמלמופר איזון הכוחות והמפסק מנתק את החשמל.
זה תיאור פשטני כללי.
מתיאור הבעיה שלך יכולים לצוץ כמה תקלות:
1- יכול בהחלט להיות שמפסק הפחת התקלקל..ראיתי הרבה דוגמאות כאלו-נסה להשאיל או פשוט לקנות אחד חדש ולבדוק.
2- יכול להיות שיש זליגה באחד הקוים והלחות מביאה אותו למגבלות הגנת מפסק הפחת כך שהוא קופץ...הורד מפסק מפסק לאחר שקפץ הפחת עד שתבודד את המעגל הבעיתי אם זה חוזר כל פעם באותו מפסק ואחר כל בודד צרכנים
3- יכול להיות שיש איזה שעון שבת שמפעיל צרכנים אוטומטית ואז אחד מהם תקול והוא מקפיץ..
בהצלחה
ישראל

[unsound_methods]

1- יכול בהחלט להיות שמפסק הפחת התקלקל..ראיתי הרבה דוגמאות כאלו-נסה להשאיל או פשוט לקנות אחד חדש ולבדוק.
2- יכול להיות שיש זליגה באחד הקוים והלחות מביאה אותו למגבלות הגנת מפסק הפחת כך שהוא קופץ...הורד מפסק מפסק לאחר שקפץ הפחת עד שתבודד את המעגל הבעיתי אם זה חוזר כל פעם באותו מפסק ואחר כל בודד צרכנים
3- יכול להיות שיש איזה שעון שבת שמפעיל צרכנים אוטומטית ואז אחד מהם תקול והוא מקפיץ..
בהצלחה
ישראל

...

תודה.

3 - לא רלוונטי. היחידי זה בוילר, בשעות ידועות. הקפיצה לא (בהכרח) בשעות אלה.

2 - מה בדיוק הכוונה בזליגה ? פאזה שמתקצרת לאדמה?
איך אני יכול לגלות הזליגה?
אך ורק ע"י להשאיר מעגל אחד לא מופעל למשך זמן רב מאד עד שאשתכנע שהוא לא אשם (כי הקפיצה יכולה לקרות פעם בשבועיים או אף יותר)?
או האם ישנם אמצעים אחרים לבצע בדיקה יסודית לתקינות כל מעגל?

[yoavidor]

הקדימו אותי אבל ......
מפסק מגן זרם דלף "פחת" אמור לקפוץ כאשר נוצר חוסר איזון בזרם שעובר בשני המוליכים שעוברים דרכו, (פאזה ואפס) כאשר מדובר על הפרש של יותר מ30 מיליאמפר (בפחת בייתי) הפחת צריך לקפוץ.
חוסר האיזון נובע בדר"כ מ"זליגה" של זרם מאחד המכשירים או המוליכים במערכת.
הזליגה יכולה להיות גדולה וקבועה ואז הפחת אמור לא לאפשר את חידוש אספקת החשמל עד שהתקלה תתוקן. לפעמים הזליגה הינה זמנית (הרטבה מקרית של גוף תאורה בגינה עקב השקיה, מחזור הפשרה של מקרר, גוף חימום אשר מתחמם ורק בשלב מסויים "נוגע" מקפיץ את הפחת ואח"כ מתקרר וחוזר חלילה, מדחס של מזגן אשר מתחמם ורק בטמפ' מסויימת נוצר מגע שגורם לזליגה, קורוזיה בשקע שנמצא מתחת לכיור אשר גורמת לזליגה ועוד מקרים כיד הדימיון הטובה.
בהרבה מקרים הבעיה נובעת ממדחסי מזגנים ישנים או מקררים (גוף חימום להפשרה).
לפעמים יש קושי באיתור הבעיה משום שאיננה קבועה ולפעמים הינה מצטברת, ז"א זליגה קטנה מכמה מעגלים שהסך שלה עובר את 30 מיליאמפר ומקפיץ את הפחת.
ולפעמים גם הפחת לא תקין.
יש מכשיר אשר איתו אפשר לבדוק זליגות ופריצות מתח ממעגלים, אתה צריך חשמלאי מנוסה ובעל ציוד מתאים שיעלה על הבעיה.

[unsound_methods]

yoavidor,

תודה רבה, המידע הזה הוסיף לי המון - במיוחד ההשערה כי הזליגה מצטברת.

יש מכשיר אשר איתו אפשר לבדוק זליגות ופריצות מתח ממעגלים, אתה צריך חשמלאי מנוסה ובעל ציוד מתאים שיעלה על הבעיה

...

1 - האם אתה מדבר על מעין "תקע בודק" כמו שיש בכל חנות DIY, או ציוד ייעודי מקצועי?
2 - כן, כנראה זה דורש איש מקצוע; "חשמלאי מנוסה". הפחד שלי מאלה שיחקרו את כל המעגלים בדירה בעלות מטורפת, ויעבדו עליי בעיניים...

[unsound_methods]

ועוד שאלה:
האם ייתכן והזליגה נובעת מחיווט לקוי בתוך הקירות, או בהכרח מאחד הצרכנים?

[yoavidor]

אני לא עומד בקצב...
קוראים למכשיר "מגר" (בעצם זה השם של החברה שהוציאה אותו ראשון עד כמה שידוע לי - כמו פלאפון כשם כללי לניידים) והוא מכשיר מקצועי וצריך גם לדעת לעבוד איתו.
אני מודע לפחד מפני בעלי מקצוע לא ישרים אבל יש כמה כאלה בטוח אפילו בסביבתך, פשוט צריך ללכת על המלצות.
הזליגה יכולה להיות גם מהחיווט בתוך הקירות או הקופסאות ונובעת מבעיה בבידוד בין החוטים.
דבר נוסף, וקשה עוד יותר לאיתור - תקלה הנובעת ממגע של "אפס" והארקה אשר יקפיץ פחת גם כאשר כול המאמתי"ם (מפסק אוט' מגנתי תרמי) בלוח למטה.
יואב.

[קרוקס44]

יש לי חשמלאי ברמה גבוהה לא יקרן שגר בחולון ועובד בטווח של ר"ג גבעתיים ת"א וכו
אם אתה מעונין שאפנה אותו אלך שלח לי בפרטי ואשמח לעזור

[natiel30]

שלום רב,

אני מקווה שאין בעיה "להתלבש" על השרשור הזה, כי בחיפוש שעשיתי הוא מתאר בצורה קולעת בעיה מאוד דומה שיש לנו בחודש האחרון.

ראשית, אשמח לדעת אם הבעיה של פותח השרשור נפתרה, ואם כן: על-ידי מי, כיצד (וגם כמה זמן והשקעה נדרשו לכך...).

הבעיה שלנו שונה מזו שתוארה בנקודות הבאות:
- ראשית ההבדל המהותי: אחרי שהפחת קפץ, אין בעיה להרים אותו כאשר כל המאמ"תים למעלה. הוא לא קופץ שוב, אלא אחרי זמן מה כמתואר למטה.
- הבעיה התחילה בדיוק לפני חודש אחד, כלומר מתרחשת רק בחורף (אבל ללא קשר למז"א שבחוץ - גשום/יבש, קר במיוחד/טמפ' ממוצעות לעונה).
- מפסק הפחת קופץ ב- 99% מהמקרים בלילה (מתי שהוא בין חצות לשעות הזריחה) - גם כן: בשעות לא קבועות, לעיתים פעם אחת בלילה, לעיתים יותר. לעיתים באינטרוולים קצרים בין הקפיצות, לעיתים בהפוגות ארוכות.
- בשניים או שלושה מקרים בלבד מפסק הפחת קפץ מחוץ לשעות הלילה - פעם-פעמיים בשעות הערב ופעם אחרת מוקדם בבוקר (אבל אחרי שהתעוררנו).
אדגיש: בדומה לבעיה של פותח השרשור, אין קשר בין המכשירים שפועלים לבין תזמון קפיצת הפחת.
- מפסק הפחת שקופץ מחובר רק לשקעים אשר בקומת חדרי השינה בבית (יש מפסק פחת אחר לתאורה בקומה זאת, והוא אינו קופץ כלל).
כלומר: כל המכשירים הלבנים של המטבח לא יכולים להיות קשורים לבעיה. גם שקעים ותאורה בגינה לא קשורים. מכונת הכביסה והמייבש כן מחוברים בקומה זאת, אבל שניהם נבדקו ע"י טכנאי שתיקן תקלה באחד מהם לפני שבועיים, והוא טען שלא מצא זליגה. גם המזגנים בבית מחוברים לללוח שקעים זה.
- פעם אחת בחודש האחרון מצאנו בבוקר שלא מפסק הפחת קפץ, אלא המאמ"ת הראשי שמזין את הלוח (שוב- רק לשקעים. יש מאמ"ת ראשי אחר לתאורה בקומה והוא לא קפץ).
- הלוח שלנו הוא תלת-פאזי (לא יודע אם זה משנה).
- ניסיתי להוריד מאמ"תים שונים בלוח לבודד את הבעיה. לעיתים נוצר לי הרושם שהבעיה נפתרה, אבל אז היא חזרה להרים ראש באותה תצורה של מאמ"תים למטה (זה מחזק את החשד שלי שמדובר בזליגה בין האפס לארקה).

גם אני חושש להזמין חשמלאי שייתקשה לאתר בעיה כ"כ רנדומאלית, שמופיעה מחוץ לשעות העבודה המקובלות, ובתהליך ישרוף שעות או ימים בעלויות שאין לי דרך להעריך עד לאן הן יגיעו.

אודה מאוד לעזרתכם.

[yoavidor]

יש מכשיר שבודק ממסרי פחת ויכול לעלות על בעיית פחת "רגיש" מדי, שקופץ בזרמי זליגה קטנים מהמוצהר עליו ואז צריך להחליף את הפחת או לפחות לנסות את הפתרון הזה.
מעבר לכך לא כתבת שהזמנת חשמלאי שיבדוק את הקוים שיושבים על ממסר הזה עם מכשיר שבודק זליגה, אז אני מניח שזה הצעד הראשון.

הייתי מזמין חשמלאי ומוודא שיש לו את שני המכשירים הנ"ל והוא יכול לבצע את הבדיקות שחייבים לבצע לפני שמתחילים בניחושים והערכות.

יואב

[natiel30]

תודה יואב.

לוח החשמל הזה חדש יחסית ומכיל רכיבים איכותיים (הגר); יש בו למעלה מ-30 מאמ"תים; ולא הצלחתי למצוא היגיון בתבנית של מופע הבעיה.

לכן חששתי מהזמנה "עיוורת" של חשמלאי לחיפוש מחט בערימת שחט.

ד"א: המופע היחיד של קפיצת המאמ"ת הראשי של לוח ספיציפי זה באחד הלילות (ללא עומס חריג ביחס ללילות רגילים) אינו מובן לי וקיוויתי שמישהוא בפורום יחלץ תובנה מהשילוב של זה עם הבעיה של הפחת.

אני מבין מתשובתך שבאמצעות שני המכשירים שציינת יוכל חשמלאי לבודד בזמן סביר את מקור הבעיה.

מצאתי באחד הפורומים המלצה על חשמלאי המתמחה בהארקה.
קבענו טנטטיבית שיגיע בתחילת השבוע הבא.
עד אז אנתק לסירוגין מכשירים שונים (דוד, מזגנים) כדי לראות אם אצליח לאתר את מקור הבעיה - בציוד קצה או בחיווט.

[yoavidor]

זמן סביר זה דבר יחסי ותלוי במורכבות הבעיה והכרה טובה ומפורטת של מערכת החשמל אצלך בדירה.
לפעמים לוקח זמן לעלות על תקלה שפתרונה מגיע על דרך השלילה, או מקרים שהתקלה אינה קבועה וערכי הזליגה פעם עולים ופעם יורדים.

בסיכוי סביר שחשמלאי עם מיכשור מתאים ידע לבודד את התקלה לקו מסויים.

בהצלחה.

[natiel30]

עדכון וסוף דבר:

החשמלאי שהזמנתי בדק בלוח את מפסק הפחת ואת רמות הזליגה באפסים, עלה לגג ובדק את כל השקעים וכל הפאקטים של המזגנים, אבל לא מצא שום בעיה ולא איתר את המקור לבעיה (שדרך אגב, לא הופיעה כלל בשני הלילות שקדמו להגעתו...).
הוא טען כי רק כאשר התקלה מתרחשת הוא יכול למצוא אותה.

ניצלתי את ביקורו להסתייע בשירותיו (בתשלום נוסף אבל מופחת) בהתקנה של שעון שבת לדוד המים.
בתהליך ההתקנה מצאנו כי למרות שהמאמ"ת של הדוד ישב פיזית בארון האחראי לתאורה (בעל פחת משלו), הוא היה מוזן בפועל מהארון של השקעים (שם היה קופץ הפחת).
בשלב זה החשמלאי לא חזר לגג לבדוק את הדוד (שלא נבדק קודם עקב הנחת העבודה כי הוא לא מחובר לפחת הקופצני).
הוא חיבר לבקשתי את המאמ"ת של הדוד להזנה ולפחת של ארון התאורה, והלך לדרכו.

שעתיים אחרי שהלך שוב קפץ הפחת, אבל הפעם - זה של התאורה.
בנוסף, הסתבר לי כי אחד המזגנים בבית הפסיק לעבוד מאז הביקור.
בלילה הסתבר עוד כי הדוד כלל לא מחמם מים (כאשר הפחת למעלה כמובן).

החשמלאי הגיע שוב למחרת.
פירוק קליל של מכסה הפלסטיק מתחת לדוד גילה שם מייד טפטוף רציף בתחתית הפלאנג'.
קניתי פלאנג' וטרמוסטט חדשים והחלפנו יחד את הישנים (הפלאנג' הישן היה במצב מזעזע).
על הדרך החלפתי גם את המפסק הדו-קוטבי של הדוד שהיה די גמור.
החשמלאי עבר שוב על הפאקטים של המזגנים, מצא את התקלה שיצר יום קודם, והמזגן חזר לעבוד.
הוא מצא ותיקן גם את הבעיה בחיבור שעון השבת שמנעה מהדוד להידלק בלילה (משום מה היה צריך להעביר את חיבור האפס לפס אפסים אחר בלוח התאורה).

מקווה שאחרים, בעלי רצון ויכולת, ילמדו מהמקרה שלי ולא יזמינו חשמלאי לבדוק את כל הבית לפני שהם שוללים בעצמם בעיה של נזילה בתחתית דוד המים.
לפחות במקרה שלי החשמלאי יצר לא פחות תקלות מאלו שבא לתקן, אבל לפחות הוא היה קשוב וזמין, וחזר ופתר את כל הבעיות עד תום.