פרסוסטט

שליחה #1 12/07/2011 11:12

מבקש הדרכה-רצוי בליווי שרטוטים לגבי הפרסוסטט,תפקידו,אופן תיפקודו,מיקומו,וכל מידע נוסף.
תודה.

שליחה #2 12/07/2011 14:14

אופן עבודה:
http://www.frcndigital.com/coffee/pressurestat.html
לינק ל 3 יצרנים:
http://www.home-barista.com/espresso-ma ... t5057.html

שליחה #3 12/07/2011 14:48

אני מניח שאתה מצפה למשהו הרבה יותר טכני, אבל אם לא לך, אז אולי לגולשים אחרים זה יעזור. אז על קצה המזלג:
Pressurestat - תפקידו להדליק ולכבות את גוף החימום של הדוד בהתאם ללחץ השורר בדוד.
במיכל אטום מלא מים כמו דוד יש קשר ישיר בין הלחץ לטמפרטורה וזו הדרך לווסת למעשה את הטמפרטורה בדוד.
נהוג להשתמש בו במקום טרמוסתת בעיקר במכונות HX. היתרון שלו על פני תרמוסטט רגיל, הוא בכוונון. ניתן לכוון אותו מעת לעת בהתאם לטמפרטורה הרצויה.
במכונות High End שלא משתמשות בפרסורסטט אלא בתרמוסטט, יגיע עם זה בקר PID על מנת לקבל את אופציית הכוונון. לזה כבר יש יתרון על פני הפרססורסטט, מאחר וזה מאפשר שליטה ישירה ומדוייקת על הטמפרטורה.

שליחה #4 12/07/2011 15:09

אם יש PID אז הוא כבר עושה בקרה לטמפרטורה ולכן לא יהיה גם תרמוסטט אלא רק תרמוקאפל.
(יש גם תרמוסטטים שאפשר לכוון) במכונת מחליף חום יש בדוד מים ואדים ולכל אחד בטמפרטורה אחרת. אם שמים פרסוסטאט הוא יושפע מלחץ האדים ולחץ האדים פעול ביחס ישר לטמפרטורה שלהם.
בלינק הראשון ששלחתי יש סכימה של פרסוסטט ורואים שהוא מבוסס ממברנה ומגעים - מה שמוריד מהאמינות שלו לאורך זמן ולכן מחליפים היום ב PID שמודד טמפרטורה של המים.

שליחה #5 12/07/2011 20:53

קראתי גם את המאמר על השובר וואקום שבו יש גם איזכור לפרסוסטט,ועדיין חסר לי ידע.
אם אני מעלה את הלחץ בפרסוסטט,אז טמפרטורת המים עולה?,כיצד זה משפיע על האדים?.
אצלי אין מד טמפרטורה,אני מבין שאין שליטה על הטמפרטורה,אז כמה לשחק עם הכיוון?,לחכות שהשסתום ביטחון יפרוץ,ואז להחזיר את בורג הכיוונון בחזרה?.
מישהו כיוון בעבר פרסוסטט?,האם התוצאות היו טובות?.
תודה שוב.

שליחה #6 12/07/2011 21:36

יש לך שעון לחץ של הדוד?
עליו אתה צריך להסתמך ביחס ישיר לטמפרטורה.
בדר"כ מכונות מגיעות מהמפעל על כיוון של 1.0-1.1 באר.
ככל שהלחץ גבוה יותר, הטמפ' של המים (והקיטור) בדוד גבוהה יותר ולכן עוצמת ההקצפה גבוהה יותר.
מן הסתם זה גם משפיע באופן ישיר על הטמפרטורה של המים במחליף החום. לחץ גבוה יותר, יוביל לחום רב יותר במחליף החום וידרוש ממך קולינג פלאש ארוך יותר.
ככלל, דעתי היא שכדאי להוריד למינימום את הלחץ בדוד, כשהמבחן הוא הלחץ הנמוך ביותר שמאפשר עדין הקצפה טובה ונוחה.
אני כרגע כיוונתי את הצ'ימבלי על 0.8 באר. ההקצפה עדין מאוד מאוד חזקה, וזה מוביל לקולינג פלאש מינימלי.
בדוד קטן יותר יכול להיות שהלחץ הזה יהיה נמוך מדי להקצפה טובה.

לגבי פריצת שסתום הביטחון, אם הפרסורסטט תקין, לא תוכל להגיע לזה. יש לו הגדרת מקסימום שאתה לא אמור להיות מסוגל לעקוף. בדר"כ סביב ה-1.6 באר (שזה לחץ מאוד גבוה).

שליחה #7 12/07/2011 22:14

אצלי במכונה אין שום שעון לא ללחצים ולא לטמפרטורות,רק מנורת חיווי שכנראה מודדת את הטמפרטורה (או הלחץ).
יש לי שעון לחץ ישן שאני אחבר למכונה ונבדוק מה קורה.
תודה.

שליחה #8 13/07/2011 9:11

אתה יכול לחבר שעון לחץ לסטימר עם צינור + אזיקון. ככה לא תצטרך לפתוח שום דבר במכונה.

Kerenfood · שליחה #9 13/07/2011 12:21

קרמריקה כתב:יש לך שעון לחץ של הדוד?
עליו אתה צריך להסתמך ביחס ישיר לטמפרטורה.
בדר"כ מכונות מגיעות מהמפעל על כיוון של 1.0-1.1 באר.
ככל שהלחץ גבוה יותר, הטמפ' של המים (והקיטור) בדוד גבוהה יותר ולכן עוצמת ההקצפה גבוהה יותר.
מן הסתם זה גם משפיע באופן ישיר על הטמפרטורה של המים במחליף החום. לחץ גבוה יותר, יוביל לחום רב יותר במחליף החום וידרוש ממך קולינג פלאש ארוך יותר.
ככלל, דעתי היא שכדאי להוריד למינימום את הלחץ בדוד, כשהמבחן הוא הלחץ הנמוך ביותר שמאפשר עדין הקצפה טובה ונוחה.
אני כרגע כיוונתי את הצ'ימבלי על 0.8 באר. ההקצפה עדין מאוד מאוד חזקה, וזה מוביל לקולינג פלאש מינימלי.
בדוד קטן יותר יכול להיות שהלחץ הזה יהיה נמוך מדי להקצפה טובה.

לגבי פריצת שסתום הביטחון, אם הפרסורסטט תקין, לא תוכל להגיע לזה. יש לו הגדרת מקסימום שאתה לא אמור להיות מסוגל לעקוף. בדר"כ סביב ה-1.6 באר (שזה לחץ מאוד גבוה).
...

0.8 זה לא נמוך מדי ?
הרי אם הוא מנתק את הגופחימום ב0.8 הוא לא ידליק אותו חזרה לפני0.5
אצלי מכוון לנתק ב 1.2 והוא מחבר חזרה ב 0.9

פרמטר נוסף ל עצמת הקיטור זה טמפ המים במחליף ב 0.8 הוא בכלל מגיעים 90 מעלות ?
אם אתה מכין כוס אחרי כוס בלי שהמים במחילף יעמדו אז ב 0.8 אין סיכוע שהם יהיו מספיק חמים

יכול להיות שאני טועה בגדול וכל התאוריה שלי לא נכונה הרי מהכתבה שלך למדתי על פרסוסטט עוד לפני שידעתי מה זה מכונות קפה
אבל אצלי במכונה הכיוון הוא כזה ש טמפרטורת החליטה של 90 מעלות מתקבלת בזמן שהמים במחליף חום בתנועה וקצב הזרימה הוא בערך 1 סמק בשניה וברגע ש הם לא בתנועה הם חמיםים מדי
לכן אני לא מחכה אחרי קולינג פלאש אלא חולט מיד

שליחה #10 13/07/2011 13:59

זה ישתנה ממכונה למכונה ומפרסוסטאט אחד למשנהו.
בצ'ימבלי מחליף החום צמוד לראש ומחובר אתו לדוד - אצלך זה אחרת.
יש פרסוסטאטים שאפשר לכוון בהם גם את התחום מיתוג ( deadband )

שליחה #11 13/07/2011 15:32

Kerenfood - טמפרטורת המים בדוד תמיד מעל 100 מעלות. יחידת המדידה בפרסוסטאט היא לחץ מעל לחץ אטמוספרי. דהיינו 0.8 באר פירושו למעשה כ-1.8 באר. בלחץ אטמוספרי טמפרטורת המים ברתיחה היא כידוע 100 מעלות. בלחץ גבוה יותר הטמפרטורה גבוהה יותר.

אתה יכול לקבל הערכה מהגרף הבא (סתם גרף שמצאתי באינטרנט ביחידות נוחות, יש עוד הרבה גרפים מדוייקים יותר אבל ביחידות פחות אינטואיטיביות). נראה סביב 115 מעלות ללחץ של 0.8 באר.

תמונה

שליחה #12 13/07/2011 15:39

הנה קצת נתונים בטבלאות. 1.8 באר יתנו 117 מעלות... הייתי קרוב.

שליחה #13 13/07/2011 15:46

אוקיי פירקתי את המכונה לגורמים שוב (האמת לא מבין למה).

ראשית,בורג הכיוון בפרסוסטט היה מודבק עם לוקטייט,לכן העדפתי לא לשחק,אני יאמץ את ההצעה של עופר-לחבר שעון לחץ לפיית הסטימר.

בדרך גיליתי עוד כמה בעיות שצריך לתת עליהן את הדעת,בעיקר בנושא אטמים וגומיות.

כמו כן הכנתי שרטוט ידני ונחמד של כל הצנרת,מהיכן היא מתחילה ולאן היא מובילה.

כמובן שבדרך הייתי חייב להרוס משהו-בצידו של מיכל המים יש חיבור חשמל שמפקח על גובה המים במיכל,כל האיזור שם די התייבש וגיליתי שם נזילה,נאלצתי לבטל את הבורג ולסתום את החור,ולכן לא ניתן לחבר את הבקרה של גובה המים,ניסיתי להתעלם מהחיבור,אבל המערכת מסרבת לעבוד.

האם יש דרך אינטלגנטית לעקוף את הבקר כך שהוא לא יפקח על גובה המים?.

שליחה #14 13/07/2011 16:50

Kerenfood כתב:
קרמריקה כתב:יש לך שעון לחץ של הדוד?
עליו אתה צריך להסתמך ביחס ישיר לטמפרטורה.
בדר"כ מכונות מגיעות מהמפעל על כיוון של 1.0-1.1 באר.
ככל שהלחץ גבוה יותר, הטמפ' של המים (והקיטור) בדוד גבוהה יותר ולכן עוצמת ההקצפה גבוהה יותר.
מן הסתם זה גם משפיע באופן ישיר על הטמפרטורה של המים במחליף החום. לחץ גבוה יותר, יוביל לחום רב יותר במחליף החום וידרוש ממך קולינג פלאש ארוך יותר.
ככלל, דעתי היא שכדאי להוריד למינימום את הלחץ בדוד, כשהמבחן הוא הלחץ הנמוך ביותר שמאפשר עדין הקצפה טובה ונוחה.
אני כרגע כיוונתי את הצ'ימבלי על 0.8 באר. ההקצפה עדין מאוד מאוד חזקה, וזה מוביל לקולינג פלאש מינימלי.
בדוד קטן יותר יכול להיות שהלחץ הזה יהיה נמוך מדי להקצפה טובה.

לגבי פריצת שסתום הביטחון, אם הפרסורסטט תקין, לא תוכל להגיע לזה. יש לו הגדרת מקסימום שאתה לא אמור להיות מסוגל לעקוף. בדר"כ סביב ה-1.6 באר (שזה לחץ מאוד גבוה).
...
0.8 זה לא נמוך מדי ?
הרי אם הוא מנתק את הגופחימום ב0.8 הוא לא ידליק אותו חזרה לפני0.5
אצלי מכוון לנתק ב 1.2 והוא מחבר חזרה ב 0.9

פרמטר נוסף ל עצמת הקיטור זה טמפ המים במחליף ב 0.8 הוא בכלל מגיעים 90 מעלות ?
אם אתה מכין כוס אחרי כוס בלי שהמים במחילף יעמדו אז ב 0.8 אין סיכוע שהם יהיו מספיק חמים

יכול להיות שאני טועה בגדול וכל התאוריה שלי לא נכונה הרי מהכתבה שלך למדתי על פרסוסטט עוד לפני שידעתי מה זה מכונות קפה
אבל אצלי במכונה הכיוון הוא כזה ש טמפרטורת החליטה של 90 מעלות מתקבלת בזמן שהמים במחליף חום בתנועה וקצב הזרימה הוא בערך 1 סמק בשניה וברגע ש הם לא בתנועה הם חמיםים מדי
לכן אני לא מחכה אחרי קולינג פלאש אלא חולט מיד
...

ראשית, עושה רושם שהפרססורסטט שלך לא הכי תקין. deadband של 0.3 באר, זה המון. אני מכיר שהמקסימום התקין הוא 0.15 באר, ואצלי זה עומד על 0.1 באר לערך. כלומר, כשאני מכוון ל-0.8 באר, המינימום הוא 0.7 באר. עם זאת, יכול להיות שאני טועה וזה הסטנדרט בצ'ימבלי ולא בכל המכונות.

מעבר לזה, תכנון המכונות שונה לחלוטין. אצלי הראש מחובר באופן מסיבי ישירות לדוד, וכך הוא שומר על הטמפ'.

דבר אחרון שצריך לקחת בחשבון הוא שהשעונים האלה לא מי יודע מה מדוייקים. 0.8 באר אצלי לא אומר בהכרח 0.8 אצל מישהו אחר, אפילו אם זו בדיוק אותה מכונה.

Kerenfood · שליחה #15 14/07/2011 8:25

joncafe כתב:Kerenfood - טמפרטורת המים בדוד תמיד מעל 100 מעלות. יחידת המדידה בפרסוסטאט היא לחץ מעל לחץ אטמוספרי. דהיינו 0.8 באר פירושו למעשה כ-1.8 באר. בלחץ אטמוספרי טמפרטורת המים ברתיחה היא כידוע 100 מעלות. בלחץ גבוה יותר הטמפרטורה גבוהה יותר.

אתה יכול לקבל הערכה מהגרף הבא (סתם גרף שמצאתי באינטרנט ביחידות נוחות, יש עוד הרבה גרפים מדוייקים יותר אבל ביחידות פחות אינטואיטיביות). נראה סביב 115 מעלות ללחץ של 0.8 באר.

...

קודם כל תודה לך על ההסבר , מה ש אני לא מבין

איך 0.8 באר פירושו למעשה כ-1.8 באר

לפי הטבלה ששלחת לי אכן 1.8 באר זה תקין אם מקבלים 115 מעלות זה מספק אבל דובר על 0.8 באר שזה :
0.789 אטמוספירה

Kerenfood · שליחה #16 14/07/2011 8:36

קרמריקה כתב:
Kerenfood כתב:
קרמריקה כתב:יש לך שעון לחץ של הדוד?
עליו אתה צריך להסתמך ביחס ישיר לטמפרטורה.
בדר"כ מכונות מגיעות מהמפעל על כיוון של 1.0-1.1 באר.
ככל שהלחץ גבוה יותר, הטמפ' של המים (והקיטור) בדוד גבוהה יותר ולכן עוצמת ההקצפה גבוהה יותר.
מן הסתם זה גם משפיע באופן ישיר על הטמפרטורה של המים במחליף החום. לחץ גבוה יותר, יוביל לחום רב יותר במחליף החום וידרוש ממך קולינג פלאש ארוך יותר.
ככלל, דעתי היא שכדאי להוריד למינימום את הלחץ בדוד, כשהמבחן הוא הלחץ הנמוך ביותר שמאפשר עדין הקצפה טובה ונוחה.
אני כרגע כיוונתי את הצ'ימבלי על 0.8 באר. ההקצפה עדין מאוד מאוד חזקה, וזה מוביל לקולינג פלאש מינימלי.
בדוד קטן יותר יכול להיות שהלחץ הזה יהיה נמוך מדי להקצפה טובה.

לגבי פריצת שסתום הביטחון, אם הפרסורסטט תקין, לא תוכל להגיע לזה. יש לו הגדרת מקסימום שאתה לא אמור להיות מסוגל לעקוף. בדר"כ סביב ה-1.6 באר (שזה לחץ מאוד גבוה).
...
0.8 זה לא נמוך מדי ?
הרי אם הוא מנתק את הגופחימום ב0.8 הוא לא ידליק אותו חזרה לפני0.5
אצלי מכוון לנתק ב 1.2 והוא מחבר חזרה ב 0.9

פרמטר נוסף ל עצמת הקיטור זה טמפ המים במחליף ב 0.8 הוא בכלל מגיעים 90 מעלות ?
אם אתה מכין כוס אחרי כוס בלי שהמים במחילף יעמדו אז ב 0.8 אין סיכוע שהם יהיו מספיק חמים

יכול להיות שאני טועה בגדול וכל התאוריה שלי לא נכונה הרי מהכתבה שלך למדתי על פרסוסטט עוד לפני שידעתי מה זה מכונות קפה
אבל אצלי במכונה הכיוון הוא כזה ש טמפרטורת החליטה של 90 מעלות מתקבלת בזמן שהמים במחליף חום בתנועה וקצב הזרימה הוא בערך 1 סמק בשניה וברגע ש הם לא בתנועה הם חמיםים מדי
לכן אני לא מחכה אחרי קולינג פלאש אלא חולט מיד
...
ראשית, עושה רושם שהפרססורסטט שלך לא הכי תקין. deadband של 0.3 באר, זה המון. אני מכיר שהמקסימום התקין הוא 0.15 באר, ואצלי זה עומד על 0.1 באר לערך. כלומר, כשאני מכוון ל-0.8 באר, המינימום הוא 0.7 באר. עם זאת, יכול להיות שאני טועה וזה הסטנדרט בצ'ימבלי ולא בכל המכונות.

מעבר לזה, תכנון המכונות שונה לחלוטין. אצלי הראש מחובר באופן מסיבי ישירות לדוד, וכך הוא שומר על הטמפ'.

דבר אחרון שצריך לקחת בחשבון הוא שהשעונים האלה לא מי יודע מה מדוייקים. 0.8 באר אצלי לא אומר בהכרח 0.8 אצל מישהו אחר, אפילו אם זו בדיוק אותה מכונה.
...

מדובר במכונה מאד ישנה בת 15 והחלקים שלה מאד בסיסים ופרמיטיבים אבל תקינים אולי בזכות זה היא חיה כלכך הרבה שנים אכן ה deadband שלי קצת גדול אבל גם הפרסוסטט וגם שעון הלחץ נותנים תוצאה עקבית אם כי אולי לא מדוייקת
אני יכול להחליף את הפרסוסטט במשהו מודרני אבל יש לי זיקה להשאר כמה שאפשר עם החלקים המקוריים
( בזארה) גם אצלי הראש שומר על חום כי יש שם טרמו סיפון ולכן חשבתי ש אולי אני צריך להנמיך את הלחץ כי היום ( בקייץ) אחרי חצי שעה של חימום מקבל זרם חליטה רותח ש מפסיק לקפוץ ונרגע רק אחרי קולינג פלאש של כ 10 שניות

Kerenfood · שליחה #17 14/07/2011 8:42

אגב הפרסוסטט שלי ממתג את העומס של גוף החימום ישירות ולא משמש כפיקוד ל קונטקטור אז הוא ממש גדול פיזית

שליחה #18 14/07/2011 9:41

Kerenfood כתב:
joncafe כתב:Kerenfood - טמפרטורת המים בדוד תמיד מעל 100 מעלות. יחידת המדידה בפרסוסטאט היא לחץ מעל לחץ אטמוספרי. דהיינו 0.8 באר פירושו למעשה כ-1.8 באר. בלחץ אטמוספרי טמפרטורת המים ברתיחה היא כידוע 100 מעלות. בלחץ גבוה יותר הטמפרטורה גבוהה יותר.

אתה יכול לקבל הערכה מהגרף הבא (סתם גרף שמצאתי באינטרנט ביחידות נוחות, יש עוד הרבה גרפים מדוייקים יותר אבל ביחידות פחות אינטואיטיביות). נראה סביב 115 מעלות ללחץ של 0.8 באר.

...
קודם כל תודה לך על ההסבר , מה ש אני לא מבין איך 0.8 באר פירושו למעשה כ-1.8 באר

לפי הטבלה ששלחת לי אכן 1.8 באר זה תקין אם מקבלים 115 מעלות זה מספק אבל דובר על 0.8 באר שזה :
0.789 אטמוספירה
...

הפרסורסטט מראה לחץ מעל הלחץ האטמוספרי. כלומר, כשהוא מראה 0.8 באר, הכוונה ל-0.8 מעל הלחץ האטמוספרי, ובעברית זה אומר 1.8 באר...

Kerenfood · שליחה #19 14/07/2011 11:08

קרמריקה כתב:
Kerenfood כתב:
joncafe כתב:Kerenfood - טמפרטורת המים בדוד תמיד מעל 100 מעלות. יחידת המדידה בפרסוסטאט היא לחץ מעל לחץ אטמוספרי. דהיינו 0.8 באר פירושו למעשה כ-1.8 באר. בלחץ אטמוספרי טמפרטורת המים ברתיחה היא כידוע 100 מעלות. בלחץ גבוה יותר הטמפרטורה גבוהה יותר.

אתה יכול לקבל הערכה מהגרף הבא (סתם גרף שמצאתי באינטרנט ביחידות נוחות, יש עוד הרבה גרפים מדוייקים יותר אבל ביחידות פחות אינטואיטיביות). נראה סביב 115 מעלות ללחץ של 0.8 באר.

...
קודם כל תודה לך על ההסבר , מה ש אני לא מבין איך 0.8 באר פירושו למעשה כ-1.8 באר

לפי הטבלה ששלחת לי אכן 1.8 באר זה תקין אם מקבלים 115 מעלות זה מספק אבל דובר על 0.8 באר שזה :
0.789 אטמוספירה
...
הפרסורסטט מראה לחץ מעל הלחץ האטמוספרי. כלומר, כשהוא מראה 0.8 באר, הכוונה ל-0.8 מעל הלחץ האטמוספרי, ובעברית זה אומר 1.8 באר...
...

קרמריקה
שינית לי את החיים

עכשיו הכל ברור
מזל שלא התפוצץ לי הבית

שליחה #20 14/07/2011 14:05

Kerenfood כתב:
קרמריקה כתב:
Kerenfood כתב:
joncafe כתב:Kerenfood - טמפרטורת המים בדוד תמיד מעל 100 מעלות. יחידת המדידה בפרסוסטאט היא לחץ מעל לחץ אטמוספרי. דהיינו 0.8 באר פירושו למעשה כ-1.8 באר. בלחץ אטמוספרי טמפרטורת המים ברתיחה היא כידוע 100 מעלות. בלחץ גבוה יותר הטמפרטורה גבוהה יותר.

אתה יכול לקבל הערכה מהגרף הבא (סתם גרף שמצאתי באינטרנט ביחידות נוחות, יש עוד הרבה גרפים מדוייקים יותר אבל ביחידות פחות אינטואיטיביות). נראה סביב 115 מעלות ללחץ של 0.8 באר.

...
קודם כל תודה לך על ההסבר , מה ש אני לא מבין איך 0.8 באר פירושו למעשה כ-1.8 באר

לפי הטבלה ששלחת לי אכן 1.8 באר זה תקין אם מקבלים 115 מעלות זה מספק אבל דובר על 0.8 באר שזה :
0.789 אטמוספירה
...
הפרסורסטט מראה לחץ מעל הלחץ האטמוספרי. כלומר, כשהוא מראה 0.8 באר, הכוונה ל-0.8 מעל הלחץ האטמוספרי, ובעברית זה אומר 1.8 באר...
...
קרמריקה
שינית לי את החיים

עכשיו הכל ברור
מזל שלא התפוצץ לי הבית
...

joncafe כבר כתב לך את זה.. פיספסת את זה פשוט. אז את הקרדיט לשלמות הבית, תן לו.

פרסוסטט

תודה על התשובות.