בית חדש - עזרה עם בקר Audio/Video ומזרימי מידע

urisherm · שליחה #1 07/07/2011 18:02

שלום,

אני מחפש עזרה עם:
1) בחירת בקר Audio/Video (אמרו לי משהו על חברת RTI?)
2) בחירת מזרימי מידע.
3) בחירת receivers מתאימים (כנראה 2 עם 2 zones כל אחד).

נתונים/דרישות:
1) 4 אזורי Video שונים (על אחד מהם יש 2 טלביזיות).
2) 4 אזורי Audio (זהים לאזורי ה - Video). בכל אזור 2-6 רמקולים.
3) כל הבית מרושת עם רשת גיגה קווית וגם אלחוטית.
4) כל הציוד מרוכז במקום מרכזי אחד (receivers, בקר, מזרימידע, ממירים וכו'), בנקודות קצה רק טלויזיה ורמקולים.
5) בקר המקבל פקודות מה - iPad ומידע ממזרימי המידע והממירים. שולט על כל הציוד (מזרימימידע, טלביזיות, ממירים, receivers) בעזרת שליחת עיניות.
6) אפשרות לצפייה/שמיעה בתוכן HD (MKV) המאוחסן על כוננים המחוברים לרשת.
7) אפשרות לצפייה בתכנים מהאינטרנט (MAKO וכו').

שליטה מלאה בכל הציוד בעזרת iPads (ששולט בקר). כולל בחירת תוכן מרחוק ללא צורך הפעלת מסך הטלביזיה ע"י הצגה ובחירה ישירות על מסך ה - iPad לפחות של התכנים המאוחסנים בכוננים הקשיחים.

זהו, מקווה שלא שכחתי כלום. התיעצתי בהרבה חנויות וכל אחד אומר משהו אחר (ולכולם יש כמובן אינטרסט).

אודה על פידבקים לקונספט והמלצות על חמרה שתענה לדרישות.

תודה,
אורי

שליחה #2 07/07/2011 22:59

לפי אופי הכתיבה שלך אני מבין שכבר אמרו לך לפנות לחברה שעוסקת בין היתר עם הציוד שרשמת למעלה.
אם ככה דבר עם דותן, הוא יעזור לך.

בכל אופן ממליץ לך לקבל חוות דעת נוספת מחברות אחרות בשוק בכדי לדעת האם הדרישות והתקציב אכן נפגשים...

urisherm · שליחה #3 08/07/2011 22:01

איזה דותן, מגלובל? כפי שכתבתי, בדקתי בכמה חברות/חנויות וקיבלתי מידע שונה.
אני אמתין ומקווה לקבל כאן עצת מומחים אוביקטיבית.

שליחה #4 08/07/2011 23:01

לפני שנתחיל אני רוצה להגיד לך שאתה בקלות יכול להגיע ל100.000 ש"ח ואפילו לעבור עם כל מה שאתה מבקש.

האם זהו התקציב שלך?

kobbi · שליחה #5 08/07/2011 23:59

urisherm · שליחה #6 09/07/2011 23:23

זה ממש לא התקציב שלי. נראה לי שאתה קצת מגזים, הכל תלוי באיכות.
receivers - שניים ב - 3000-5000 ש"ח כ"א
Streamers - ארבעה בכ - 1000 ש"ח כ"א
בקר אודיו-וידאו - 1500-3000ש"ח

מסכים, רמקולים ו - iPads כבר יש לי, כבילה גם כן אני בקרוב ארכוש.

מה אני מפספס?

שליחה #7 10/07/2011 0:00

במקרה כזה שאתה לא מעוניין במערכת מולטירום אלא נגנים ומערכות מיתוג, שמע, צפייה נפרדים יהיה צורך בתכנון סופר מדויק של תשתיות, פריסת המון כבלים וכמובן שירות הוא חלק חשוב בכל ההתקשרות הזו של חברה המבצעת והלקוח.

אני דיי בטוח שבתצורה זו יהיו לך הרבה בעיות ובחלק מהציוד לא תוכל להשתמש במקביל אלא רק בחיבור דרל מטריצות וידאו\אודיו וזה מייקר את העסק. בנוסף מרחק הכבילה בין המקור לפלט חשוב מאוד ואם יש צורך ברפיטרים אתה נכנס כאן להוצאות.
במקרים שראיתי שיש בעיה בחיבור של ממיר (דוגמה) למס' חדרים כי שליטה עליו היא קשה ואם רוצים לצפות שערוצים שונים צריך או כמה ממירים או רפיטר\מפצל וזה יקר.
הכנת תשתיות, כבילה, תכנון ועבודה זה משהו שלא לקחת בחשבון כאשר חישבת את המחיר של הרסיברים, סטרימרים ובקר שרק מתחיל מ5000 ומעלה...

מה שאתה כן יכול לעשות זו מערכות עצמאיות ולכל אחת לחבר בקר שליטה אשר נותן לך את התרחישים המותאמים אישית.
לדוגמה בכל חדר יהיה סטאפ דומה ושליטה על ידי הIPAD (סקצייה חדר שינה), בחדר הורים תוכל לשלב עם פיצ'רים כמו וילונות, טריסים ותאורה, גם שם על ידי שליטה באותו IPAD (סקצייה חדר שינה הורים), אותו רעיון גם בסלון, מטבח וגינה... אתה יכול גם לשים שלט חכם בכל חדר, עינית שליטה וזהו.

האם יש אפשרות לצרף שרטוט של הבית בכדי להבין על מה מדובר?

urisherm · שליחה #8 10/07/2011 0:21

תודה על העזרה Jexy.

התכנון נעשה והתשתית כבר מוכנה. הכבילה (חוטי הרמקולים והרשת) תיעשה ללא תוספת מחיר ע"י החשמלאי שלי (במקום חוטי משיכה הוא ישירות ישחיל את הכבלים).

אני מעוניין בשליטה מהאי-פד מכל מקום על כל מקום, לכן דרוש לי בקר אחד שישלח גם אנטנות למספר מקומות בבית וכך אשיג שליטה מלאה.
אני מחפש שמות ומחירים לבקר, סטרימרים ורסיברים שיספקו לי את הדרישות הנ"ל.

shayze · שליחה #9 10/07/2011 0:39

אני לא חושב שיש בקר כזה בכלל ששולט בהכל.
יש מערכות שמורכבות מהרבה רכיבים ועולות הרבה כסף שמאפשרות שליטה כמעט בהכל. אבל פה באמת אין גבול לעלויות.

חשוב מאוד שתגדיר את אופן השליטה על כל מוצר. להגיד שאתה רוצה לשלוט על הכל מהאייפד זה יפה, אבל אם צריך לשלוט על הרבה דברים הממשק יכול להיות כ"כ לא נוח שזה לא מצדיק את ההשקעה.
שלא לדבר על איך לתרגם את השליטה באייפד לאיזשהו מוח מרכזי שיודע לשלוט על כ"כ הרבה מכשירים בחדרים שונים. לא טריוויאלי בכלל.

ariel-ro · שליחה #10 10/07/2011 0:46

אמרת שאתה צריך בכל חדר רמקולים, בין 2-6, השאלה שלי היא האם תצטרך יותר מ2 רמקולים ב3 או 4 חדרים?
אני שואל מכיוון שלמצוא רסיבר שיכול לתת לך 6 ערוצים בZONE 1 ו6 ערוצים בZONE2 זה יהיה דבר לא זול בכלל, ויכול ליהיות שתעדיף לקנות עוד רסיבר.(זאת אומרת לכל חדר שצריך בו רב-ערוצי לקנות רסיבר)

שליחה #11 10/07/2011 2:23

urisherm כתב:תודה על העזרה Jexy.

התכנון נעשה והתשתית כבר מוכנה. הכבילה (חוטי הרמקולים והרשת) תיעשה ללא תוספת מחיר ע"י החשמלאי שלי (במקום חוטי משיכה הוא ישירות ישחיל את הכבלים).

אני מעוניין בשליטה מהאי-פד מכל מקום על כל מקום, לכן דרוש לי בקר אחד שישלח גם אנטנות למספר מקומות בבית וכך אשיג שליטה מלאה.
אני מחפש שמות ומחירים לבקר, סטרימרים ורסיברים שיספקו לי את הדרישות הנ"ל.
...

OK, עכשיו כבר התקדמנו טיפה...
במידה והתכנון נעשה, כיצד התכוונת לשלוט על כל הרכיבים מכל החדרים?
איזו תשתיות העברת לסלון לדוגמה?
האם תהיה חפיפה של התצוגות ואודיו בין החדרים?
יש בקר ששולט עם אייפוד אבל לבקר זה צריך לחבר גם את המקורות ואת הפלט, כלומר מכל מסך, מכל ממיר, מכל נגן בלוריי, מכל מחשב אתה צריך אות RS232 ו\או IR בכדי לקבל שליטה.
במידה והינך מעוניין לראות את הסרט באייפד לפני הפעלתו במסך, צריך להגיע לרמת MACRO של קידוד התוכנה בכדי שלפני השליחה המערכת תבצע PREVIEW ורק אחרי זמן מה הסרט יוצג על הצג.
לפי דעתי אתה רוצה יותר מדי ולא ממוקד מספיק על האפשרויות והיכולות של המכשירים מול הרצון.
יהיה עדיף לרכוש מערכת מולטירום מקצועית או כפי שרשמתי לך מקודם, לייצר אזורים נפרדים למקורות אודיו\וידאו (כוונה לממירים, נגנו בלו ריי, דיוידי וכו'), רק סטרימינג רשת יכול להשאר דומה.

חישוב קל, 4 מסכים, 4 מגברים + 2 אזורים, 4 סטרימרים, 1 ממיר, 1 נגן דיסק... = 16 כניסות שליטה...
בקרים רגילים וזולים לא יתנו לך שליטה מלאה על הכל, בשביל להשיג שליטה על הכל אתה צריך בקר מולטירום

דוגמה למוצר אחר בשוק הוא NI-3101-SIG של AMX.

אבל, שוב... האם אנחנו עדיין בתקציב?

urisherm · שליחה #12 10/07/2011 10:04

תודה לכולם על העזרה.

בקשר לדרישות - אין צורך בפריויו על ה אי-פד, רק רשימת הכותרים.

בקשר לתשתית שנבנתה:
1) מהריכוז לכל מסך - שני צינורות .23 מרחק מקסימלי של 10~ מטרים. (אמור לעבור שם כבל הי-דף, עינית, אנטנה לבקר, יש שם גם נקודת רשת לשימוש עתידי למרות שאין בה צורך עכשיו).
2) מהריכוז לכל רמקול - צינור .16 מרחק מקסימלי של ~15 מטרים.

בקשר לזונים:
רסיבר I:
זון I: מסך מטבח עם 2 רמקולים.
זון II: מסך סלון עם 5+1 רמקולים, 2 רמקולים במרפסת סלון.
רסיבר II:
זון I: מסך חדר הורים עם 2 רמקולים, מסך מרפסת הורים עם שני רמקולים.
זון II: מסך חדר משפחה עם 5+1 רמקולים, 2 רמקולים בחדר ילדים.

סה"כ מכשירים לשליטה ע"י הבקר: 5 מסכים, 2 רסיברים, 4 סטרימרים, 4 ממירים = 15

אני מקווה שהכל הובהר עכשיו.

תודה, אורי

שליחה #13 10/07/2011 15:37

יש לך רק טעות אחת קטנה...
אתה צריך רסיבר עם 3 אזורים או רסיבר 2 אזורים + בורר נשלט או מכני.

סלון זה MAIN ZONE - תצורת 5.1
מטבח זה ZONE 2 - זוג רמקולים
מרפסת זה ZONE 3 - ניתן לחבר במקביל לזון 2 עם בורר עוצמה בשני החללים אך לא ניתן לשלוט על ידי הIPAD

חדר משפחה זה MAIN ZONE - תצורת 5.1
חדרי ילדים זה ZONE 2 - זוג רמקולים
מסך חדר הורים זה ZONE 3 - זוג רמקולים
מסך מרפסת הורים זה ZONE 4 - זוג רמקולים
* לחדר הורים אני מציע לרכוש רסיבר נוסף...
* בכל רסיבר (מתקדם ולא הדגם הזול) ניתן לשלוט בנפרד על כל ZONE, לכן במידה ויש לך יותר אזורים אתה צריך גם פתרונות שליטה על האזורים הנוספים כגון IR ברמקול או WIFI ישירות לרסיבר דרך הבקר.
קונפיגורציה נוספת, זה לרכוש רסיבר 7.1 ולהגדיר אותו כ5.1 כאשר הזוג הנוסף יעבור לZONE 2, בנוסף יש גם MAIN ZONE 2 וככה אתה מקבל 3 אזורים, אך שוב, השליטה מאוד מסובכת ואם לחצת משהו ברסיבר שלא נמצא בפקודות הMACRO של המערכת השליטה, אתה צריך להתחיל את הSTREAM מהתחלה. למרבית המשתמשים זה מסובך מאוד.
רסיברים אלו (לדוגמה Z-11 של ימאהה) יעלו מאוד יקר...

בנוסף לחדרי ילדים מנסיוני ממליץ ממיר לכל חדר ולא ממיר מרכזי...
בחדר שינה הורים ומרפסת גם זוג ממירים..
שליטה על ידי עינית קשה מאוד על ממיר אחד מכמה מקומות עקב חוסר מקום לכל העיניות הקליטה על הממיר ולכן מערכת מולטי עדיפה, היא מקבלת פקודה ומעבירה הלאה... השיטה היא FIFO ולכן לא נוצרת התנגשות.

urisherm · שליחה #14 10/07/2011 17:58

שוב תודה,

לא הבנתי לחלוטין האם מערכת המולטי רום נותנת מענה לדרישות שלי? אם כן אז אין לי שום בעיה לשנות קונספט.

לגבי ממירים - אין מסכים בחדרי ילדים=>אין ממירים.
מדוע אתה חושב שצריך מספר עיניות לממיר בודד? לכל ממיר יש עינית אחת היוצאת מהבקר.
מדוע 2 ממירים לחדר שינה+מרפסת? אני מעונין באותה תמונה שם.

אז לגבי הזונים (הבנתי שאני צריך 3 רסיברים על מנת לקבל שליטה מלאה דרך האי-פד):
רסיבר I:
זון I - סלון תצורת 5.1 + וידאו
זון II - מטבח 2 רמקולים + וידאו
זון III - מרפסת סלון - 2 רמקולים
רסיבר II:
זון I - חדר משפחה תצורת 5.1 + וידאו
זון II - חדר ילדים 2 רמקולים (ללא וידאו)
רסיבר III:
זון I - חדר הורים 2 רמקולים + וידאו
זון II - מרפסת הורים 2 רמקולים + וידאו (זהה לוידאו של זון I).

וכעת הבקר צריך לשלוט על 16 מכשירים (3 רסיברים, 5 מסכים, 4 סטרימרים, 4 ממירים).
אם אוכל לקבל שמות עבור 3 רסיברים, בקר ו-4 סטרימרים העונים לדרישות, אודה לכם מאוד.

תודה,
אורי שרמן

שליחה #15 11/07/2011 3:35

היי
לגבי השלט-נסה את bitwise- זה יספק לך פתרון לשליטה על כל המערכת באמצעות אייפד

urisherm · שליחה #16 11/07/2011 11:03

תודה אורן.
ראיתי שיש לו רק 4 יציאות IR, אני צריך שליטה על 16 מכשירים.
האם מריך לקנות 4 כאלה?

בית חדש - עזרה עם בקר Audio/Video ומזרימי מידע

אם זה עולה רק 100000 תרשום אותי גם....