Vinyl vs. CD

[dart-vader]

ברצוני להעלות לדיון נושא לא פחות מטריד מוחות האודיופילים: מה טוב יותר- Vinyl או CD.
בזמן האחרון אני יותר ויותר נוטה לחשוב שאנחנו לא נותנים מספיק כבוד לחבר הישן והאמין- הפטיפון.
רציתי לדעת מה דעתכם בנושא כדוגמא, האם יש לכם דוגמאות להשוואה בין איכות הסאונד , איכות המכשירים, או שיכול להיות שהפטיפון נשמע חד משמעית יותר טוב מ CD בכל המקרים?

אשמח לשמוע את דעתכם

[MartinHSabag]

לדעתי, פשוט ההשוואה כמעט בלתי אפשרית.
פשוט כי מדובר על מדיות שונות בהגדרה ולרוב גם רימסטר שונה.

אם אתה שואל בכלליות, על "ממה אתה נהנה יותר" זה כבר משהו אחר.

[Eyal_W]

לדעתי CD עדיפים והסיבות יהנם :
ה CD מדיה אמינה יותר
ה CD תופסים פחות מקום על המדף
ה CD אינם דורשים מאמצים מיוחדים כגון ניקיון וכו....
לטעמי ה CD בעלי צליל בהיר יותר ולסוג המוסיקה שאני שומע זה משמפיע על הבמה הכללית .
נגינה תקליט ללא רעשי רקע דורשת הפיכת עולמות וציוד נלווה מה שב CD לא קיים .

בעיקרון לא מצאתי סיבה הגיונית לחזור למדיה הישנה אלא הפוך לאחרונה ביצעתי החלפה של כל התקליטים ל CD.

היתרון הגדול של תקליט לטעמי הוא הפטיפון = פוזה .
מכשיר פטיפון על סטנד מעיד על עמדה אופי , סגנון והרבה הרבה פוזה .
בחירת המכשיר , הזרוע , המנקה, המחט , הבסיס הינה התעסקות שלחובבים כמונו הינה הנאה.

לדעתי במישור הפרקטי ה CD עדיפים על מוצרי הווניל .

[dart-vader]

מרטין
השרשור הזה נפתח לאחר אשמה השוואתית מבחינת איך נשמעת ההקלטה ולא בהשוואה לסוגי המדיה.
פשוט לאחרונה עשיתי דבר שלא עלה בדעתי קודם. לקחתי מספר הקלטות מיצרנים שונים, מאסטר רקורדים ורמאסטרים ב CD ובפטיפון כדוגמא להקלטה:The Wall, Dark Side Of the moon, Manhattan Transfer, כמה הקלטות של ב.ב קינג
ובכל המקרים הסאונד היה משמעותי הרבה יותר טוב בפטיפון.
כמובן, זו דעתי האישית שהשמע היה יותר טוב ובנוסף היה מדובר על פטיפון ללא פוזה וכמה נגני CD די מכובדים שעולים הרבה יותר מהפטיפון.

[MartinHSabag]

אני לא יכול להתווכח עם ההנאה הסובייקטיבית שלך או עם מה שאתה מגדיר טוב יותר.
לי יש יותר תקליטים מ-CDים, יש לי פטיפון מכובד ועדיין חושב שרמסטר סביר על CD בנגן לא יקר במיוחד יישמע הרבה יותר טוב (אני אפילו לא מדבר על פרקטיות).
מעבר לנתונים אחרים, שעליהן אין עוררין, כמו תחום דינמי, רצפת רעש וכו'.

מה שכן גיליתי, שלעיתים ההעברה של חומר ישן (נניח הקלטות של שנות ה-70) ל-CD, לא תמיד בוצעו כמו שצריך ויתכן מאוד שהרימסטר על תקליט יישמע טוב יותר מהרימסטר על CD (ויש לי כמה דוגמאות לכך).
עם זאת, אם ההעברה היא טובה, ה-CD לדעתי לא ייראה את התקליט ממטר.

מעבר לזה, יש לי תאוריה למה אנשים מעדיפים פטיפון, אבל אני אשאיר את זה לשלב מאוחר יותר בדיון.

[רדנקו]

ואני חושב בדיוק ההיפך.

עד היום שמעתי רק דיסק אחד שנשמע טוב יותר מהתקליט.

ברור שקצת קשה להשוות, כי אין דרך להשוות בין רמת הנגנים - הפטיפון וה-CDP.

שניהם היו ברמה גבוהה, אבל אי אפשר לומר שאחד טוב יות מהשני.

מה שכן - התקליטים (למעט אחד, כפי שהזכרתי קודם) נשמעו תמיד טוב יותר.

[MartinHSabag]

רדנקו, DART,

אתם יכולים לפרט במה זה נשמע לכם יותר טוב, או שזה פשוט נשמע לכם "יותר אמיתי" ?

[רדנקו]

היום מאד קשה לי לפרט, כי הבדיקה הזו נעשתה על ידי לפני כמה שנים (לפחות שלוש).

נשמע "אמיתי" יותר? כן.

אבל מה זה אמיתי? אי אפשר להגדיר את זה.

אהבתי יותר את מה ששמעתי בתקליטים, וזה אחרי שהגעתי ל"בחינה" בדיעה הפוכה.

נשמע "אמיתי" יותר, "חי" יותר, "דינמי" יותר.

זה הכל.

ודרך אגב - אצלי זה לא ישנה כי הדיסקים הרבה יותר נוחים לשימוש עבורי. אבל אני מכיר בעליונות של הסאונד שמנפיקים פטיפון טוב ותקליט טוב.

[logankungfu]

אני מסכים עם מרטין.
מניסיונות שערכתי אצל חבר ואצל "עוסק בתחום" בעלי פטיפונים מאוד מרשימים, אני יכול לומר שב 95% מהמקרים ה CD נשמע איכותי יותר וטוב יותר. נקי יותר- בטוח, בלי קשר להקלטה או המאסטרינג. לגבי פרמטרים אחרים, כמו פתיחות וצלילות הצליל, כנ"ל, ה CD הוביל ברוב רובם של המקרים.
פה ושם האזנתי לתקליטים שנשמעו ממש כמו CD, אבל לא טוב יותר מ- CD באופן שיכולתי להבחין בו. אממה, מדובר היה בתקליטים נדירים באיכותם וניקיונם, שעוד עברו הרצה שקטה (ללא הפעלת ההגברה) זמן מה לפני כן כדי לפרוק מהם את החשמל הסטטי. כלומר ההתעסקות היתה רבה, וזה לא מתאים לכל אחד.
כמעט בכל המקרים היו רמות היס ופופס (רעשי חשמל סטטי), שגם אם לא היו גבוהות, בקטעים שקטים ניתן היה לשמוע גם בתקליטים האיכותיים ביותר. אגב, יש גם אנשים שחוסר הניקיון הזה בצליל מאוד עושה להם את זה, עד כדי כך שצליל CD ישמע להם "סטרילי מידי".
באוזניות, אגב, שומעים את חסרונות הפטיפון לעניין איכות אף יותר.

אבל בפטיפון ההנאה אינה רק מאיכות כזו או אחרת, כמובן; גם לי יש פטיפון (פשוט, עם ראש משודרג מאוד), ואני נהנה ממנו מאוד, והאמת שכשאני שם תקליט מאוד איכותי (יש לי כמה כאלה), וזה נשמע "ממש כמו דיסק" כהגדרת אישתי, זה ממש כיף..
אבל זו מדיה מוגבלת מאוד, וזה גם החן שבה בין השאר.

[ילדיעפים]

גורג בנסון-GIVE ME THE NIGHT נשמע בדיסק גרוע,פשוט מת,לעומת וויניל

גימי הנדריקס,לד זפלין ועוד הרבה שנות השבעים נשמע סביר בוויניל,בCD לא טוב

אבל,,,הנוחות,רעש הרקע בפסנתר,בעיה,,

לטעמי שמיעה בעוצמה גבוהה מעייפת יותר בהאזנה לדיסקים

[oferlaor]

יש יתרונות רבים להקלטה אנלוגית גרידא (בהנחה שהיא בוצעה כראוי).

אף אחד לא משלה את עצמו ש-CD זה סוף הדרך הטכנולוגית ושאי אפשר להשתפר מעבר לכך.

אני חושב שהרבה אנשים אוהבים את הסאונד האנלוגי של פטפון. סבא שלי בזמנו רכש מערכת מדהימה (לזמנה) ותמיד התלונן ש-CD נשמע לו צליל חלקי ולא מלא. אני אישית לא הבחנתי מעבר ל "חום" (הקליקים, התחושה האנלוגית) ביתרון טכני לפטפון, אבל אני חושב שככל שהטכנולוגיה מתקדמת, ההפקות הדיגיטליות משתפרות והיכולת לאדם בבית לקבל באופן אמין את מה שהופק באולפן (לטוב ולרע) משתפר והולך.

עכשיו צריך לבחון אם ההפקות הישנות היו טובות מאלה החדשות, וגם כאן לדעתי הדעות חלוקות.

[דוחף_לויתן]

אני המרתי הקלטות (דווקא זפלין) שעשיתי מפטיפון לדיסק (ללא שום פעולת ניקוי בדרך),
ולאחר מכן השוואתי בין הדיסק לתקליט המקורי שממנו בוצעה ההקלטה כשהם מנוגנים
במקביל.

את התוצאה אתם יכולים לנחש.

><>

[logankungfu]

התוצאה היתה שה CD ניגן בדיוק את כל הרעשים הסטטיים שהוקלטו מהתקליט?

[ילדיעפים]

שעדיין הוויניל נשמע יותר טוב

[LiorC]

יצא לי לשמוע השוואות רבות בין דיסקים לבין המקבילה שלהם בתקליט.
בחלק מהמקרים התקליט נשמע טוב יותר, בחלקם האחר הדיסק היה עדיף ובחלק מההשוואות לא שמעתי הבדלים.
לדעתי, זה כנראה תלוי בעיקר במאסטר ממנו הופק הדיסק או התקליט ופחות במדיה ממנה זה מנגן.

[ילדיעפים]

עד היום שמעתי רק דיסק אחד שנשמע יותר טוב מוויניל

רדנקו גם לי יש אחד כזה-CHRISTIAN MCBRIDE-GETTIN TO IT

על איזה דיסק אתה מדבר?

מרטין,הדיסק הנל,חובה, לא טוב?עליי

[רדנקו]

דיסק של ART PEPPER שנקרא MODERN ART בלייבל TOSHIBA.

[audiofreak]

אני מסכים עם מרטין.
מניסיונות שערכתי אצל חבר ואצל "עוסק בתחום" בעלי פטיפונים מאוד מרשימים, אני יכול לומר שב 95% מהמקרים ה CD נשמע איכותי יותר וטוב יותר. נקי יותר- בטוח, בלי קשר להקלטה או המאסטרינג. לגבי פרמטרים אחרים, כמו פתיחות וצלילות הצליל, כנ"ל, ה CD הוביל ברוב רובם של המקרים.
פה ושם האזנתי לתקליטים שנשמעו ממש כמו CD, אבל לא טוב יותר מ- CD באופן שיכולתי להבחין בו. אממה, מדובר היה בתקליטים נדירים באיכותם וניקיונם, שעוד עברו הרצה שקטה (ללא הפעלת ההגברה) זמן מה לפני כן כדי לפרוק מהם את החשמל הסטטי. כלומר ההתעסקות היתה רבה, וזה לא מתאים לכל אחד.
כמעט בכל המקרים היו רמות היס ופופס (רעשי חשמל סטטי), שגם אם לא היו גבוהות, בקטעים שקטים ניתן היה לשמוע גם בתקליטים האיכותיים ביותר. אגב, יש גם אנשים שחוסר הניקיון הזה בצליל מאוד עושה להם את זה, עד כדי כך שצליל CD ישמע להם "סטרילי מידי".
באוזניות, אגב, שומעים את חסרונות הפטיפון לעניין איכות אף יותר.

אבל בפטיפון ההנאה אינה רק מאיכות כזו או אחרת, כמובן; גם לי יש פטיפון (פשוט, עם ראש משודרג מאוד), ואני נהנה ממנו מאוד, והאמת שכשאני שם תקליט מאוד איכותי (יש לי כמה כאלה), וזה נשמע "ממש כמו דיסק" כהגדרת אישתי, זה ממש כיף..
אבל זו מדיה מוגבלת מאוד, וזה גם החן שבה בין השאר.

...

ד"א, גם הפונו סטייג' הוא אחד המרכיבים החשובים בסט אפ שמשפיעים לא מעט על הנקיון!

[ילדיעפים]

בלייבל TOSHIBA.מה הכוונה?

עכשו בוא נעשה משהו:אתה תלך לשמוע את הדיסק שאני המלצתי

ואני את שלך,ואז יהיו לנו שניים שנשמעים יותר טוב מוויניל,

[logankungfu]

קיבלתי הדגמות נאותות בהחלט ובהן נכחו פונו סטייג'ים מכובדים מאוד..
(אגב, גם בתערוכה בכפר המכביה יצא לי להאזין לסט אפ עם פטיפון, לא זוכר על איזה רמקולים ואיזה פטיפון, אבל תאמין לי ששום רכיב שם לא היה "פושטי", וזה נשמע כמו.. פטיפון. נשמע טוב, אפילו מאוד, אבל בקטעים השקטים אפילו שם היו היס ופופס, מה לעשות. ובלי סיפורים על זה שהאקוסטיקה שם היתה לקויה והריצפה עקומה, בבקשה. זה לא קשור לניקיון הצליל מהבחינה הזו וגם בוודאי לא עדיף על תנאי האזנה ביתיים).

ומלבד זאת, מדוע? לא ידוע לי שפרה משפיע על ניקיון הצליל של CD באותו אופן. כל CD + מגבר (תקינים) יתנו צליל מאוד נקי (בלי להיכנס לאיכותו מעבר לזה). אז על פטיפון הפרה כן משפיע עד כדי כך? מדוע? ואם הוא מכיל מסננים, אז לא משלמים על זה בצביעה של הצליל או בפרמטרים אחרים?

בנוסף, אפילו עם הפונו סטייג' הפשוט יחסית שלי (540 של קיימבריג'), עם התקליט הנכון, העסק יישמע נקי מאוד. יש לי פשוט מעט מאוד תקליטים כאלו. וגם אלה- לא נקיים וצלולים ממש כמו דיסק. רק כמעט.
זה מאוד, מאוד תלוי מדיה, ומעטים מאוד התקליטים שלא ישמעו.. כמו תקליטים.