זהו שרשור תסכול

[zmls]

טוב לאחר 4 שנים שיש לי את ה-PS3 קרה הבלתי נמנע והיא מתה לי.
כן זה דבר בלתי נמנע כי קראתי במליון פורומים שזה מה שקורה למי שקונה את הדור הראשון , הדור שעלה הכי הרבה ואמור להיות הכי משובח. אני מאוד מופתע מסוני כי עד היום כל דבר שקניתי מסוני החזיק לי פלוס מינוס 15 שנה.
אז כן זהו שרשור תזכול ושמח אם אנשים ישתתפו איתי בתסכול.
אם יש מישהו שיודע על תיקון (כבר פירקתי את הקונסולה לגורמים ועשיתי מה שכתבו בפורומים אך דבר זה לא הועיל)
פלא אשמח לשמוע
זהו

[AviBiton]

מה זה מת?
האם קיבלת YLOD?
אם כן, גם אם תתקן, זה יחזיק מעמד לתקופה קצרה מאד וזהו, אבל אם בכל זאת תרצה לראות איך עושים את זה, תקרא קצת פה:
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 782#960782

[zmls]

עשיתי כבר הכל
פשוט נדהם מסוני שבונים מכשיר ל3-4 שנים

[jacko-il]

משתתף בתסכולך, זה בהחלט מבאס.
הדבר היחיד שיכול לתקן את זה לאורך זמן זה תהליך REBALL למעבדים.
התהליך יכול להתבצע רק על ידי מומחים עם ציוד מתאים והוא עולה לא מעט.
הבעיה היותר גדולה איתו היא שלא שמעתי על מישהו שעושה את זה בארץ. מי שראיתי עושה את זה רק בחול.
הפתרון השני, השנוי במחלוקת כל כך הוא תהליך ה REFLOW .
אם עושים אותו כמו שצריך הוא יכול להחזיק לא רע.
מי שעושה אותו חאפר זה יכול או לא לעבוד בכלל או להחזיק לאיזה שבועיים או משהו כזה.
אגב, סוני עושה בדיוק את זה, רק שהיא עושה את זה בתהליך מדעי מבוקר מאד.
הבחור כאן נתן המון מידע שיכול לעזור :
http://community.us.playstation.com/thr ... 0&tstart=0

[AviBiton]

אז כנראה שאני חאפר
טוב נו, זה לא העיסוק שלי, זה היה רק DIY.

[jacko-il]

חס וחלילה. לא טוען שאתה חאפר.
זה מינוח בשבילי לעבודה בשיטות לא מבוקרות.
כדי שתהליך ה REFLOW יצליח צריך לשלוט באופן כמעט מוחלט בהרבה משתנים.
מרחק אקדם החום מהמעבד. (עדיף בכלל להשתמש במחמם המבוסס על אינפרא אדום או לייזר)
קצב עליית הטמפ'. חייב להיות לפי פרופיל עבודה מסויים. (זה לא יכול להיות מהיר מידי ולא יכול להיות איטי מידי)
אתה חייב לדעת את טמפ' הניזול של ההלחמה. (לפי מה שמצאתי היא ב 217 מעלות צלזיוס)
אתה חייב לדעת מה הטמפ' המירבית לעבודה. (לפי מה שמצאתי, היא באזור ה 230)
חייבים להניח את הלוח מאוזן ב 100%, אחרת תתרחש תזוזה של ההלחמות ברגע שהן מותחות.
קצב הקירור גם כן חשוב. (כאן לא מצאתי הסכמה. יש הטוענים לקרר מהר ויש הטוענים לקרר לאט)

בקיצור, אלו המון משתנים ויש עוד כמה שלא ציינתי. צריך להכיר כמה שיותר אם רוצים שזה באמת יעבוד.

*נ.ב - הבעיה מתחילה במקור מחומר ההלחמות. החומר הוא נטול עופרת.
חומר ההלחמות יחסית פריך, ולכן לא מחזיק טוב לעומס עבודה משתנה.
אחרי המון מחזורים של חימום וקירור שההלחמות עוברות, מתחילים להווצר מיקרו-סדקים.
סדקים אלו לאט לאט מתרחבים עד אשר נותר ניתוק מוחלט מהתושבת.
למה בכלל משתמשים אז בהלחמות מהסוג הזה ? זה החוק.
גם אם סוני יודעים שזו הבעיה הם לא יכולים להחליף את חומר ההלחמה לכזה עם עופרת, שהוא משיך יותר.
לכן יש להם שני פתרונות -
1) לדאוג לקירור ברמה כזו שההפרש בין המצב הקר לחם לא יהיה גדול מידי - קרי להקטין את האמפליטודה.
2) לשפר את חומר ותהליך ההלחמה של המעבדים כך שיחזיר יותר מחזורי עבודה.
מה שבפועל הם עשו זה לא לשפר את גופי הקירור (למעשה הם נהיו גרועים יותר עם הזמן) אלא הקטינו את פליטת
החום של המעבדים בכך שהם עברו למעבדים קטנים ויעילים יותר.
אני גם מניח שהם עברו להלחמות איכותיות יותר עם הזמן.

[AviBiton]

jacko-il,
זה בסדר, לא נעלבתי, כמו שכתבתי, זה לא המקצוע שלי, אני עשיתי את זה כ-DIY.
ואתה צודק, לא עבדתי בצורה מבוקרת יותר מדי, אלא בערך...

[zmls]

תכלס בפורומים השונים כתוב שגם מי שהצליח את התהליך הוא החייה אתה הפליי לשבוע או שבועיים.
שוב בזיון של סוני!!!!!
כמו שמישהו כתב פה שמה שיצא לי מזה שאני יודע לפרק את הפליי לגורמים

[jacko-il]

לא יודע אם זה ברמה של בזיון. אבל זה בהחלט תכן מעט לקוי ברמה בסיסית מאד של הנדסה.
אחרי הכל, לא כל כך הרבה מכשירים מתים ואלו שכן הם בדרך כלל הראשונים עם מעבדי ה 90nm החמים מאד.
גם מבינהם, אלו שנמצאים במקום קריר ומאוורר יחוו משמעותית פחות תקלות מאיזורים חמים וסגורים.
שוב, לא מגן על סוני. באמת מצופה בהם לרמה יותר גבוהה בתכן ברמה כל כך בסיסית ומוכרת.

[zmls]

האמת אין לי בעיה אם סוני היתה מצהירה או מבקשת לקחת את הפיאס3 אחרי 3 שנים ל"רענון" כלשהו.
מה שהם עשו זה הכי נורא כי אנשים שלא יודעים על התקלה הזאת ( והרוב המוחלט אין לו בכלל חוש טכני ) בעצם הורסים את הפיאס עד היסוד ועכשיו יש להם חלקים טובים של הפיאס ואין להם מה לעשות איתם.
זה מצחיק כי אומנם הלוח הלך אבל הבלו ריי תקין , הספק כוח תקין (ד"א המכשיר שלי אמריקאי ועד היום שמתי שנאי אבל פתאום שהוצאתי את הספק היה כתוב : INPUT 110~240V הייתי קצת בשוק) האנטנות תקינות ,והמאורר תקין.
בעצם מה שיוצא שהכל תקין חוץ מהלוח אם ( גם פה סוני היתה צריכה לצאת בהצהרה כי תמכור את הלוח אם במחיר עלות למי שהתקלקלה לו הקונסולה).
אני כבר לא בטוח האם זה היה מכוון או לא

[AviBiton]

לגבי ספק הכח, היית שואל והיו עונים לך, כבר כולם פה יודעים שהספק הוא אוניברסלי
לא נורא, זה לא שגרמת נזק.

[ntk]

גם לי נדפקה קונסולה ( 360 ) עכשיו זה השניה שלי, אני מכיר כמה שנפקה להם הקונסולה פעמיים! ויש המון מקרים בחול על אנשים שנדפקו להם גם יותר ( מדהים איך הם עדיין לא התייאשו ), סוני ומיקרוסופט עשו תיכנון פשוט גרוע בדור הזה, ואני מאוד מקווה שבדור הבא אנחנו נראה קונסולות ששורדות הרבה יותר

[IamEzio]

מייקרוסופט באמת דפקו את הXbox בגרסאות הראשונות שלו (הZephyr/Falcon והיה גם את הXenon ועוד איזה גירסה דומה לFalcon רק בלי HDMI .. ) אבל לסוני היה כנראה קשה יותר בגלל החום שמייצר הCELL .. בכול מקרה הם נדפקו לפחות הם שיחררו גרסאות מתוקנות .

[knazi]

לי יש מזל עם ה360 אני לא בטוח איזה דור זה (אבל יש לי אותו יותר משש שנים) ועובד טוב סך הכל הוספתי לו כמה מאווררים.

[mrunderhill]

לא יודע אם זה ברמה של בזיון. אבל זה בהחלט תכן מעט לקוי ברמה בסיסית מאד של הנדסה.
אחרי הכל, לא כל כך הרבה מכשירים מתים ואלו שכן הם בדרך כלל הראשונים עם מעבדי ה 90nm החמים מאד.
גם מבינהם, אלו שנמצאים במקום קריר ומאוורר יחוו משמעותית פחות תקלות מאיזורים חמים וסגורים.
שוב, לא מגן על סוני. באמת מצופה בהם לרמה יותר גבוהה בתכן ברמה כל כך בסיסית ומוכרת.

...

אני כבר לא בטוח אם זה תכנון לקוי. אני לא אומר שהם בכוונה מייצרים מוצר שיהרס אחרי X זמן, אבל אני בטוח שהם מסתכלים שם על הגרף של עלות ייצור מול אורך חיים ובוחרים נק' כלשהי שתהיה הכי רווחית. הרי הם לא רוצים לייקר מדי את הקונסולה כדי שאנשים יקנו, אז במקום לקצץ ברווחים הם מקצצים באורך החיים. זו ההנחה שלי בכל אופן.

[IamEzio]

זה ניראה לי קצת מוזר ,ומה עם היחס של הציבור לחברה אם המוצר יעבוד בצורה X ...למרות שמצד שני היה באותה זמן חלופה אחת שניקראה Xbox360 עם לוח אם Xenon/Zуphyr עם חיבור HDMI/בלי שעם GPU וCPU ב90NM לא חיי יותר מדי ..

[Malcontent]

הטיעון הזה של ליצור קונסולה שתמות אחרי X זמן כדי שאנשים יקנו קונסולה חדשה הוא מאוד מוזר. הרי הקונסולות שמתקלקלות, הקונסולות הישנות, נמכרו בהפסד גדול על ידי סוני, ואפילו עכשיו הם לא מרוויחים מהברזלים אלא מהתוכנה. בניית קונסולה כך שתתקלקל אולי תגדיל את מכירות החומרה, אבל תגדיל גם את ההפסדים.

[molvy]

משתתף בתסכולך, זה בהחלט מבאס.
הדבר היחיד שיכול לתקן את זה לאורך זמן זה תהליך REBALL למעבדים.
התהליך יכול להתבצע רק על ידי מומחים עם ציוד מתאים והוא עולה לא מעט.
הבעיה היותר גדולה איתו היא שלא שמעתי על מישהו שעושה את זה בארץ. מי שראיתי עושה את זה רק בחול.
הפתרון השני, השנוי במחלוקת כל כך הוא תהליך ה REFLOW .
אם עושים אותו כמו שצריך הוא יכול להחזיק לא רע.
מי שעושה אותו חאפר זה יכול או לא לעבוד בכלל או להחזיק לאיזה שבועיים או משהו כזה.
אגב, סוני עושה בדיוק את זה, רק שהיא עושה את זה בתהליך מדעי מבוקר מאד.
הבחור כאן נתן המון מידע שיכול לעזור :
http://community.us.playstation.com/thr ... 0&tstart=0

...

אז אני בעל חברה שעוסקת בתחום ה ERBALLING וה REWORK (לא REFLOW כמו שכתב חברי המלומד).

אני לא מספק שירותי תיקון כך שאין פה פרסומת סמוייה אבל אני מספק את המכשירים שעושים את העבודה הזו שאינה פשוטה כלל ועיקר.

יש מעבדות שיש בהן ציוד REWORK מסודר. אלו בד"כ מעבדות לתיקוני מחשבים ניידים. מעבדות כאלה יוציאו את הרכיב התקול יעשו לו REBALLING במידה והוא עדיין לא שרוף או שיחליפו אותו ברכיב חדש שאותו ילחימו בעזרת תהליך REWORK.

למי שרוצה שמות של מעבדות שיש להם את הציוד המתאים אשמח להפנות בפרטי אני מכיר מעבדה אחת בתל אביב אחת בפתח תקווה ואחת בחיפה

שוב אני מדגיש אני לא מספק את שירותי התיקון אני פשוט מוכר למעבדות את הציוד.

[jacko-il]

נשמע טוב. תודה על המידע..
פותח דיון, הייתי ממליץ לך לברר ולראות אם הדבר אפשרי אצלהם ומהן העלויות של זה..

אגב, REFLOW זה השם שנתנו לתהליך בכל מדריך שקראתי ברשת, לא המצאה שלי..
אני מאמין אבל שיכול להיות שהשם מוטעה. תודה על התיקון..

[edebby]

טוב לאחר 4 שנים שיש לי את ה-PS3 קרה הבלתי נמנע והיא מתה לי.
כן זה דבר בלתי נמנע כי קראתי במליון פורומים שזה מה שקורה למי שקונה את הדור הראשון , הדור שעלה הכי הרבה ואמור להיות הכי משובח. אני מאוד מופתע מסוני כי עד היום כל דבר שקניתי מסוני החזיק לי פלוס מינוס 15 שנה.
אז כן זהו שרשור תזכול ושמח אם אנשים ישתתפו איתי בתסכול.
אם יש מישהו שיודע על תיקון (כבר פירקתי את הקונסולה לגורמים ועשיתי מה שכתבו בפורומים אך דבר זה לא הועיל)
פלא אשמח לשמוע
זהו

...

כנראה שהמון שנים לא רכשת מוצר של סוני אם אתה מצהיר שהם מחזיקים +/- 15 שנים

איפה להתחיל?
בסוני ווגה שמתה לי אחרי 7 שנים בשנות התשעים (CRT של סוני אמורה להחזיק באמת 15-20 שנה)?
אולי ב-PS1 שמת לי קצת אחרי 4.5 שנים?
אולי ב-PS2 שמת אחרי 3 שנים, ונאלצתי לקנות קונסולה חדשה כדי לנצל את כל המשחקים שנרכשו?
וגם לא נשכח את מקרן ה-VPL-HS61 שהלכה לו הפריזמה אחרי 3.5 שנים.
ועכשיו את ה-PS3 שהעינית שלו מקרטעת אחרי 3 שנים והוא פתאום נתקע.

כל המכשירים שציינתי היו מסדרות ייצור יפניות, ולא סיניות (פרט ל-PS2 השני שקניתי - שהוא המכשיר היחיד שעובד עד היום).

הקיצר, סוני כבר מזמן לא מציגה "שוני" בתחום האיכות, אלא רק בתחום החדשנות. והיא העלבה אחת גדולה לתעשייה היפנית המקורית והמשובחת.