איזו מכונה הייתם קונים היום בתקציב של עד 10K ?? (+-)

[eky]

[דבוטאנט]

אחרי ה E61 שיש לך - דאבל בוילר:
http://www.gastroline.co.il/?CategoryID ... 508&Page=1

[כפיר_ש]

אם המכונה שלך מחוברת ישיר לא הייתי ממהר להחליפה בכלל.

במידה ואתה רוצה דאבל בוילר הייתי ממליץ לך לבדוק את הויביאמה דאבל בוילר החדשה או האלכס דואטו.

הויואלדי אופציה טובה אך כיוון שיש לך היום e61 לדעתי תתאכזב כי לא יהיה שדרוג בקפה ...

אגב מה דעתך על אלקטרה סמיאוטומטיקה ? לפחות יהיה לך שדרוג בקפה ובטח באסתטיקה

[eky]

ההמלצות הן עבור חבר שמעוניין לרכוש מכונה ורציתי לשמוע המלצות נוספות על מכונות בסדר גודל של 10K עם דוד אחד או שניים.

[coffeeaddict]

ההמלצות הן עבור חבר שמעוניין לרכוש מכונה .

...

עכשיו נרגעתי, כי בריקולטה היא בהחלט מכונה אחרונה, ולא מחליפים אותה.
אדי

[יוסיסופר]

מה דעתך על זאת-איטלקיה חמה ולוהטת אמיתית.

http://www.bezzera.it/prodotti.php?lang ... &prodid=44

לא יודע כמה היא עולה,ואם היא קיימת בארץ (גילס היבואנים הרשמיים של bezzera בארץ),אתה יכול להיות הראשון לדעת. .

[moti_r]

אני הייתי הולך על מיינסטרים, ECM רציפה (יש בארץ?) או אם אין אז וטראנו רציפה.
אם בא לך להוסיף עוד כסף (ולקבל דוד גדול יותר, לא בטוח בכלל שזה יתרון) אז VBM רציפה.
כולן בחיבור ישיר כמובן.

מכונת הדאבל בויילר היחידה שהייתי מסתכל בכיוונה היא ה-VBM.
האלכס בעייתית מעט (יש דיווחים על תקלות בחו"ל) ואני לא יודע כמה היא מגובה בארץ (מי מייבא אותה בכלל?).

[eky]

הייתי מעדיף לקבל חוות דעת מניסיון על שימוש ותקלות עם המכונה ולא להיות הראשון שבודק אותה

[rafic8]

יכול להמליץ גם על הaquila
מרוצה ממנה מאוד..

[moti_r]

יכול להמליץ גם על הaquila
מרוצה ממנה מאוד..

...

[mr_dish]

עם תקציב נפלא שכזה, אני דוקא הייתי הולך על מכונה עם בית טוב, שכולנו מכירים ומוקירים, דאבל דוד של אקספובר, עם מטחנה K 3 ואפילו עודף לא מבוטל...

מדוע אקספובר? כי על רוני ושירות החלפים שלו אני סומך בעיניים עצומות...

[דבוטאנט]

אהויואלדי אופציה טובה אך כיוון שיש לך היום e61 לדעתי תתאכזב כי לא יהיה שדרוג בקפה ...

...

אולי בגלל שאין E61 יהיה שדרוג...לויואלדי יש PID לדוד חליטה אז היא יותר יציבה בטמפרטורה מ E61 ופרה-אינפיוז'ן שאפשר לתכנת - לא קבוע כמו ב E61.
זמן חמום יותר קצר כי הדוד לחליטה הוא 400CC.
יש רק יתרונות על מחליף חום ו E61.
מה גם ש HB אמרו שבקפה היא עדיפה (בדגם עם הפרה אינפיוז'ן המתכוונן לא הישן ללא פרה אינפיוז'ן)

[shtud]

אני לא יכול להתאפק, וממליץ על מכונה בטכנולוגיה חדשה, רק אולי צריך להוסיף קצת כסף, כרגע אני לא יכול להגיד עוד הרבה פרטים, כיוון שהפיתוח סודי ביותר, אבל הנה תמונה של הדגם המוגמר למחצה:

[כפיר_ש]

אהויואלדי אופציה טובה אך כיוון שיש לך היום e61 לדעתי תתאכזב כי לא יהיה שדרוג בקפה ...

...

אולי בגלל שאין E61 יהיה שדרוג...לויואלדי יש PID לדוד חליטה אז היא יותר יציבה בטמפרטורה מ E61 ופרה-אינפיוז'ן שאפשר לתכנת - לא קבוע כמו ב E61.
זמן חמום יותר קצר כי הדוד לחליטה הוא 400CC.
יש רק יתרונות על מחליף חום ו E61.
מה גם ש HB אמרו שבקפה היא עדיפה (בדגם עם הפרה אינפיוז'ן המתכוונן לא הישן ללא פרה אינפיוז'ן)

...

בחייך עופר כבר דיברנו על זה, גם אם כל מה שהם טוענים הוא נכון ההבדל יהיה כל כך מזערי שלבטח לא יצדיק שדרוג ממכונה E61 לויואלדי.

כמובן שהויואלדי אופציה ראויה כמכונה חדשה אבל היא לא הכי זולה ואין לפסול מכונת E61 מחוברת ישיר כאופציה במיוחד שלא יהיה הבדל בקפה והמחיר יהיה נמוך יותר.

אם חיבור ישיר לא MUST אפשר לשקול מיני ויואלדי שמחירה הרבה יותר הגיוני אבל נראה לי שמבחינת איכות קפה אף מכונה לא מנצחת את האלקטרה סמיאוטומטיקה ברמת המחירים הזו.

אגב סמיאוטומטיקה הייתי מזמין מאיטליה ב7K ולא משלם מחיר כל כך גבוה כפי שדורשים פה בארץ...

[דבוטאנט]

דיברנו ולא השתנה שום דבר - עדיין עדיף דאבל בוילר...(ויש גם חיבור ישיר.)
זה שדרוג שיכול להפיל את הסמיאוטמטיקה:
http://www.astoria.com/uploads/tx_templ ... -1_m11.jpg

[כפיר_ש]

במראה בטוח לא וחוץ מזה יש לי הרגשה שזו מכונה יקרה יותר ...

אגב אם כבר דאבל בוילר הייתי הולך לכיוון הויביאמה לטעמי היא הרבה יותר יפה מהויואלדי.

[גלעד_אינטרפרק]

מישהו יכול להסביר לי מה היתרון של דאבל בוילר בשימוש ביתי על פני HX איכותית?

כמה אתם מקציפים שהלחץ לא מספיק? הרי הלחץ של דוד הקצפה נפרד (יכול להיות מעל 2 באר) יעיף קנקן של 400 מל תוך שניות
כמה קפה אתם עושים ברצף שאין יציבות טמפ'? גם ככה הדוד של הקפה הוא לא הרבה יותר גדול לפעמים מדוד של סילביה או דומיה...



בקיצור אני טוען כבר מזמן שמכונת HX טובה הרבה יותר קשה להנדס ממכונת דאבל בוילר.
דאבל בוילר יכולה לעבוד מצוין במקומות "קשים" שעושים המון קפה והמון הקצפה. עם זאת גם מכונות HX איכותיות לא נופלות מהדאבל בוילר גם ברב המקרים האלה.

[joncafe]

גלעד - זו שאלה מצויינת.
אני חושב שהתשובה נעוצה בהפעלה ובחזרתיות.
במכונת דאבל בויילר טובה מבוקרת PID אין צורך בגלישות טמפרטורה ומשחקי קולינג-פלאש, שזה יתרון עבור משתמש שרוצה הפקה פשוטה וחזרתית.

[קרמריקה]

למעשה, אני חושב שלדאבל בויילר ללא PID, אין שום יתרון לעומת HX, אלא רק חסרונות.
לעומת זאת, ברגע שהוספת את ה-PID, קיבלת שליטה שמאוד קשה להשיג עם HX. אגב, גם ל-HX אפשר להוסיף PID ויש כאלה שעשו את זה עם צ'ימבלי. זאת מבחינתי המכונה האולטימטיבית...

[דבוטאנט]

בדאבל בוילר יש PID לחליטה - אתה יודע מראש מה תהיה הטמפרטורה של החליטה.
ואם אין PID אז מוסיפים בפחות מ 100$.
ב HX אתה תלוי בחסדי הקולינג פלאש - כששמים מד טמפרטורה על הראש רואים כמה זה לא מדויק ולא חזרתי.

איפה בדיוק שמים PID במחליף חום? במחליף חום אי אפשר כי אין שם גוף חמום ובדוד יש טמפרטורת הקצפה אז הדיוק לא עד כדי כך משנה.
באלקטרה של כפיר יש PID בדוד אבל זה בטח בגלל שהוא יותר זול מפרסוסטאט סיראי.

מכונת HX יש קשר בין גובה המים בדוד, טמפרטורת המים לחליטה - סתם מסובך ומיותר.
אם יש תרמוסיפון ללא דיזות אז הראש מגיע לטמפרטורת הדוד כמעט...וזה קורה ברוב המכונות הביתיות.
היתרון היחיד שיש ל HX הוא כאמור המחיר הזול שלו - סתם צינור בתוך דוד.
היום כש PID עולה כמו פרסוסטאט אז כבר יותר זול לעשות דאבל בוילר.
במכונות דאבל בוילר מוסיפים גם פרה אינפיוז'ן מתוכנת - מה שכבר לא עושים ב HX כי זאת טכנולוגיה שהיתה טובה בשנות השישים.
דרך אגב - אני נגד HX גם במכונות מנוף בגלל הקולינג פלאש - מכונה שמתוכננת נכון מייצבת את הטמפרטורה במנוף וזהו.