סאבוופר...מה עדיף 4, 2 או 1 ...?

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
gro111
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 1519
הצטרף: פברואר 2009
נתן תודות: 146 פעמים
קיבל תודות: 101 פעמים

שליחה #41 

Catskinner כתב:למה צריך יותר מסאב אחד? מאותה סיבה שמוכרים רמקולים שתחום ההיענות שלהם מגיע עד 40KHz בעוד שמי שכבר הגיע למצב שיש לו את הכסף לרכוש את אותם רמקולים כבר מזמן לא שומע מעבר ל 15KHz.

או אם אתה מעדיף: מוכרים את מה שהאנשים רוצים לקנות, לא בהכרח מה שהם צריכים.

או אם אתה מעדיף הסבר חלופי נוסף: יש לא מעט אנשים שיעדיפו לרכוש סאב שני כדי לפתור בעיה אמיתית או מדומה שהם חשים אצלם בבית במקום להתעמק בפתרון הבעיה אקוסטית הבסיסית שגרמה לסאב שלא להישמע טוב מספיק. זה גם נראה מרשים יותר ואפילו האישה שיוצאת מהמטבח תשים לב שצמח לה עוד רהיט בסלון.
...
אתה טועה, לציניות התרגלתי.

הוספת סאב זה סוג של פתרון אקוסטי!
לא צריך לשמוע כמו עטלף כדיי להינות מרמקולים איכותיים, מה לעשות שחלק מאותם רמקולים מגיעים עם טווח תדרים גבוה יותר מטווח השמיעה האנושי..... אגב יש לא מעט הסברים מעמיקים בנושא, אבל זה בטח לא מעניין אותך.

BlackTulip
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 120
הצטרף: מאי 2011
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 4 פעמים

שליחה #42 

[left]Somehow i feel that "I told you so" doesn't quite cut it....[/left]

תמונה

אף אחד לא שאל אבל המשולשים זה ספוגים אקוסטים/ריהוט (ארונית/ספה)

בכל מקרה אני אחזור ואומר:
כשיהיה לי תקציב:
אני יילך על רמקולים עם הענות תדרים של 150Hz~20KHz בלפחות 92db
וארבעה סאבים זהיים אחד לכל פינה
הסנטר יהיה בדיוק כמו הרמקולים האחרים אבל כפול - אחד מעל אחד מתחת.
...
כרגע, Itai123 לדעתי נמצא במצב ביניים ולדעתי הוא עוד יעשה שינויים (הזזת/ביטול הסאב והחלפת הרמקולים האחוריים לרמקולים בעלי אלמטים של 10 אינטש כפולים) כי לא משנה מה שהוא יעשה הבאס לא יהיה מאוזן. (מצטער על התחזית העגומה :עצוב: :עצוב: ).
איתי, תנסה לחבר מחשב ולנתב את הLFE אל הקדמיים בלבד - שני האלמנטים של המטריקס יעשו את העבודה יותר טוב מאשר הסאב, במיוחד כי הוא פולרי :!:
ואתה תמיד יכול למקם אותו מתחת לשולחן של הסלון כאשר הממברנות לכיון הספה והטלויזיה, אם תצליח לכוון את הדיליי טוב אתה תחזק את הבאס מהמטריקס ותבטל את החזרות מהקיר- זה אידיאלי כי הוא פולרי
או שתנסה פשוט להביא שני סאבים זהים מחבר בעל שני סאבים ולחבר אותם לPREOUT של האחוריים בהתאמה
כיוון עדין וסרט כדי לראות את התוצאות, IT WILL BLOW YOUR HEAD OFF 8)
ד"א למה אתה לא משתמש בארגזי חול של המטריקס :?: בגלל הגובה :?:

gro111:
שורה תחתונה,
כדי לשמוע כמו שהמשורר התכוון אתה צריך חלל+ מערכת שמפיקים את כל הספקטרום ברמת סטיה של פחות מ3db, או במילים אחרות תנאי אולפן/ק"ב מאוד יקר!
...
רואים שאתה עוסק בתחום :evil: זה לא מאוד יקר באמת, פשוט הרווחים של העוסקים בתחום מאוד גדולים.
וכמובן כל הקונספרציות של "קדמי אחורי סנטר" שיש היום :idea:

מצחיק שרמקולים של מערכות סטריאו מהסדרות הטובות של סוני ואיווה עונים על תדרים יותר טוב מרמקולים של אלפי שקלים בטווח של 150-20, מהסיבה הפשוטה שהם בנויים ממספר גדול של אלמנטים זולים ולא מספר קטן של אלמנטים יקרים. וכך הם עונים על התדרים יותר טוב, כמובן שלא צריך ארגז טוב לתדרים האלו ואז אתה מקבל חסכון נוסף!

אני חושב שJBL הבינו את זה עם הסדרה האחרונה שלהם L820, LC2 וכו, הבעיה שם שהם זולים רק לייצור ולא ללקוח :roll:

אם היה לי מאיפה הייתי מעיף את הרמקולים שלי ומחליף את כולם ב8-12 רמקולים של מערכת רמקולים סטריאו של סוני או איווה טובים - אבל לך תמצא כמות כזאת:(

קיצר: (i) (i) (i)
4 סאבים מוגברים
ומספר בלתי מוגבל של אלמנטים זהים מדפיים (לא סאטאליטים!)
אודסי או מחשב לטיפול בפאזות ובחלוקת ערוצים, תדרים, אקולייזר.
יחידות הגברה זהות לא משנה איזה העיקר מאותו סוג.

הדברים היחידים היקרים פה זה יחידות ההגברה / והעיבוד (מחשב/אודסי) - וגם פה צריך היגיון.
(Y)

yaronm37
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 53
הצטרף: מרץ 2011
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 1 פעם

שליחה #43 

BlackTulip

למה שלא תקפוץ לאיתי ותשמע אצלו :?:

אני בטוח שתצא עם הלשון החוצה.

ממה שאני זוכר אצל איתי, עוד לפני שהעביר אצלו את הסאב אחורה, התוצאה הייתה מעולה :!:

ממה שאני קורא מאנשים שעברו אצלו, החוויות הם ללא ספק מרשימות ואני חושב שאיתי במיוחד עם הטיפול

המקיף שעשה לאחרונה, הצליח להפתיע שוב.

אצל איתי הכל ניסיון והתנסות, ואני חושב שאנחנו יכולים ללמוד ממנו הרבה, אולי גם אתה (f) BlackTulip

אני האמת לפני רכישה, מחכה בקוצר רוח לקרן השתלמות שתשתחרר בקרוב, אם תקציב מכובד להגברה

מתאימה עבור ה-802D שלי וסאב איכותי (איתי אם אתה מוכר את שלך, תתן קריצה :wink: )

ואיתי, ח' ח' על ההשקעה, ניראה כרגיל מ-ד-ה-י-ם ואני בטוח שזה נשמע בדיוק כמו שרצית (Y)

BlackTulip
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 120
הצטרף: מאי 2011
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 4 פעמים

שליחה #44 

לא קיבלתי הזמנה....

gro111
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 1519
הצטרף: פברואר 2009
נתן תודות: 146 פעמים
קיבל תודות: 101 פעמים

שליחה #45 

BlackTulip,
רואים שאתה חדש פה, אם הייתה מכיר אותי הייתה יודע שאני עוסק בתחום כחצי שנה בלבד, ומצד שני אני עוזר באופן שוטף, ובאהבה כבר למעלה משנתיים.

הסטנדרטים שלי לק"ב רפרנס כנראה שונים משלך, בעולם שאני חיי זה לא זול להגיע לרמות המדוברות...
ולא דיברתי על מחירי הציוד, החלל זה הרכיב היקר ביותר!
וחלל מטופל מהיסוד עולה הרבה כסף.

לגבי רמקולים מרובי אלמנטים זולים, שיהיה בכיף (Y) :)

חבל שצוטטת אותי בחרת להשמיט את המשפט,
"אני חלילה לא אומר שסאב אחד, במיוחד עם הכיולים המתקדמים של היום, לא יכול להשמע מדהים, הוא בהחלט יכול, אבל קשה לי להאמין שזה ישמע כמו 4 סאבים שהוצבו נכון"

אשמח אם לא תתקוף אותי עם אייקונים של שטן בהמשך (Y)

אחלה שבת לכולם (b)

bariko
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9325
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 1557 פעמים
קיבל תודות: 357 פעמים

שליחה #46 

אוקיי, אז שאלה יותר טכנית.
נניח והחלטתי להתפרע ולרכוש סאב נוסף (ונמצא גם התקציב לכך).

האם דרוש גם רסיבר תומך, המאפשר שתי יציאות לסאב או שניתן להסתפק במפצל?

shay1
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2164
הצטרף: דצמבר 2004
נתן תודות: 44 פעמים
קיבל תודות: 66 פעמים

שליחה #47 

לדעתי רסיבר תומך זה תמיד מומלץ. אמרתי כבר קודם חברות הגברה התחילו להוסיף ברסיברים שלהם עוד יציע
נוספת לסאב אחורי ,ובמעמד הכיול האוטומטי הרסיבר מזהה את הסאבים ויודע אם הם עומדים שנייהם מקדימה או אחד קדימה אחד אחורה כפי שאמור להיות ומכייל בהתאם
ברסיברים מסוימים לא תוכל לבצע כיול לסאבים דרך הכיול האוטומטי אם הם יעמדו אחד במקביל לשני
אלה אם תפצל יציאת סאב לשניים
כשאתה מת אתה לא יודע שאתה מת ,רק לאחרים זה קשה.
אותו דבר כשאתה טיפש.

bariko
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9325
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 1557 פעמים
קיבל תודות: 357 פעמים

שליחה #48 

אוקיי, תודה שי (Y)

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7442
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 498 פעמים
קיבל תודות: 981 פעמים

שליחה #49 

yaronm37 כתב:BlackTulip

למה שלא תקפוץ לאיתי ותשמע אצלו :?:

אני בטוח שתצא עם הלשון החוצה.

ממה שאני זוכר אצל איתי, עוד לפני שהעביר אצלו את הסאב אחורה, התוצאה הייתה מעולה :!:

ממה שאני קורא מאנשים שעברו אצלו, החוויות הם ללא ספק מרשימות ואני חושב שאיתי במיוחד עם הטיפול

המקיף שעשה לאחרונה, הצליח להפתיע שוב.

אצל איתי הכל ניסיון והתנסות, ואני חושב שאנחנו יכולים ללמוד ממנו הרבה, אולי גם אתה (f) BlackTulip

אני האמת לפני רכישה, מחכה בקוצר רוח לקרן השתלמות שתשתחרר בקרוב, אם תקציב מכובד להגברה

מתאימה עבור ה-802D שלי וסאב איכותי (איתי אם אתה מוכר את שלך, תתן קריצה :wink: )

ואיתי, ח' ח' על ההשקעה, ניראה כרגיל מ-ד-ה-י-ם ואני בטוח שזה נשמע בדיוק כמו שרצית (Y)
...
(f) (f)

לאן נעלמת... :?:

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7442
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 498 פעמים
קיבל תודות: 981 פעמים

שליחה #50 

BlackTulip כתב:לא קיבלתי הזמנה....
...
בסשן הבא שבקרוב יוכרז...אשמח לקחת אותך בחשבון (f) בכייף למה לא...

BlackTulip
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 120
הצטרף: מאי 2011
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 4 פעמים

שליחה #51 

gro111
BlackTulip,
רואים שאתה חדש פה, אם הייתה מכיר אותי הייתה יודע שאני עוסק בתחום כחצי שנה בלבד, ומצד שני אני עוזר באופן שוטף, ובאהבה כבר למעלה משנתיים.

הסטנדרטים שלי לק"ב רפרנס כנראה שונים משלך, בעולם שאני חיי זה לא זול להגיע לרמות המדוברות...
ולא דיברתי על מחירי הציוד, החלל זה הרכיב היקר ביותר!
וחלל מטופל מהיסוד עולה הרבה כסף.
...
מצטער אם נפגעת :oops: אבל לא התכוונתי אליך ספציפית אלא בכלליות על איך שהתחום הזה בארץ מתנהל ע"י כלל היבואנים וכו.
ולגבי החלל, שוב אם היה פה זול היינו יכולים להגיע לרמה הרבה יותר טובה באותו כסף ואז החלל באמת היה הדבר האחרון שמגביל אותך
או בניסוח אחר
[left]Space the final frontier...[/left]

bariko
אוקיי, אז שאלה יותר טכנית.
נניח והחלטתי להתפרע ולרכוש סאב נוסף (ונמצא גם התקציב לכך).

האם דרוש גם רסיבר תומך, המאפשר שתי יציאות לסאב או שניתן להסתפק במפצל?
...
במקרה שלך אין הרבה ברירה אלא להשתמש ברסיבר, ממליץ כאמור על ה tx-nr709.

אם אתה בוחר באופציה של מחשב - אין אופציה מושלמת אלא אם אתה מוותר על הערוצים האחוריים ב 7.1
ומשתמש במטריצה מותאמת.

Itay123 בסשן הבא שבקרוב יוכרז...אשמח לקחת אותך בחשבון בכייף למה לא...
...
נפלא (b)

bariko
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9325
הצטרף: ספטמבר 2005
מיקום: חיפה
נתן תודות: 1557 פעמים
קיבל תודות: 357 פעמים

שליחה #52 

BlackTulip

תודה על ההבהרה.
למען האמת, השאלה הועלתה רק למען הסקרנות.
במידה ואזכה לתקציב שאני מייחל לו, סאב שני יצטרך לחכות הרבה זמן לתור שלו :)
ישנם רכיבים הרבה יותר חשובים במערכת, שבהם כדאי להשקיע.

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”