חיבור בין PC למגבר

[Saly]

שלום,

האם ישנה דרך "נכונה" לחבר את ה-PC למגבר?

המגבר מחובר ל PC עם כבל מתאם מחיבור האוזניה ל RCA.
אופציות אחרות אפשריות:
1. USB DAC
2. SPDIF DAC

האם יש כרטיסי קול ל- PC שנותנים ביצועים טובים יותר אם החיבור הקיים שיש לי? מה הם ?

האם ישנה הגדרה טכנית לוגית לחיבור "הנכון" יותר או שמבחן האוזנים הוא הדרך היחידה?

תודה

[harari]

קרא פה :
http://www.hometheater.co.il/article01363

איזה מגבר?
יש יציאה דיגיטלית במחשב?
מה אתה שומע? מוסיקה בסטריאו? סרטים בסראונד?

[Saly]

המגבר הוא XA6950
הרמקולים AUDIUM COMP 3
שומע סטריאו
לא אין יציאה דיגטלית (SPDIF) כרגע (מצאתי שה-MB תומך ב-SPDIF רק צריך להוסיף מחבר לא יקר)

[yossi126]

תן תקציב.

[Catskinner]

אם עיקר השימוש הוא בשמיעה של מוזיקה סטיריאו אז לדעתי יש כמה פתרונות. הראשון שקופץ לי לראש ונראה המתאים ביותר לחובב האודיו הוא או חיבור של המחשב למגבר דרך יציאת USB ל DAC ומה DAC חיבור אנאלוגי לרסיבר. היתרון הוא צליל מאוד נקי ונאמן למקור. החיסרון הוא שחיבור ה DAC דרך ה USB יגביל אותך לרוב לקצבי דגימה של עד 48Khz.

הפתרון השני שאני מכיר הוא חיבור ממיר USB to S/PDIF כמדוגמת ה M2Tech HiFace וממנו חיבור לכניסת S/PDIF . החיסרון הוא שחובבי אודיו תמיד ימצאו משהו רע להגיד על ה DAC של הרסיבר שלך.

הפתרון השלישי הוא כמובן השמשת יציאת ה S/PDIF בלוח האם שלך וחיבור לרסיבר. החסרונות כאן הם א' מה שאמרתי בקשר ל DAC של הרסיבר וב' שבהרבה מקרים יציאת ה S/PDIF בלוחות אם מקובעת ל 48Khz ונאלצת לבצע דגימה חוזרת לכל פלט שלא הוקלט במקור בקצב זה.

הפתרון הרביעי הוא רכישת כרטיס אודיו ייעודי חדש כדוגמת ה M-Audio Audiophile 2496 או ה ASUS XONAR Essence STX

לדעתי כל אחד מהפתרונות שהבאתי יתן לך איכות צליל טובה יותר ממה שאתה מקבל עכשיו דרך יציאת האוזניה ולו רק מפני שהפלט לא עובר דרך מעגלי ההגברה של אותה יציאה ונהנה מ SNR הרבה יותר טוב.

[Saly]

תודה על התשובה המפורטת Catskinner ,

האם כרטיסים E-MU 0404, Audiotrack שווה ערך לכרטיסים הנ"ל?
יש ביד שניה PRODIGY 7.1 HiFi של AUDIOTRACK ב- 400 ש"ח.

תודה

[Saly]

שאלה נוספת
האם יש דרך לרכוש את הכרטיסים שהצעת דרך הרשת ? יש לך אתר ששולח לישראל?
הבדלי מחיר בן הארץ לחו"ל על הכרטיסים הנ"ל קצת הזוי.

[Catskinner]

את ה EMU אני לא מכיר כך שאני לא יכול לחוות דעה. רכישות של ציוד מחשב אני תמיד עושה בארץ מפני שהפרש המחירים כשהוא מחולק לשנים שבהם אני עושה שימוש בו אינו מצדיק את הטירחה וחוסר הבטחון שברכישה "על עיוור" מאתרים בחו"ל.

לא ממש עזרתי לך, אה?

[Saly]

דווקא כן עזרת לי.

אני מבין את המחשבה מאחורי מה שאתה אומר לגבי רכישות בארץ כאשר מדובר במוצרים יקרים (אלפי שקלים) אבל לא כשמדובר במוצר של 400 ש"ח .
אני אמשיך לחפש אתר ששולח ארצה.

ושוב תודה על העזרה.

[Saly]

catskinner ציינת "החיסרון הוא שחיבור ה DAC דרך ה USB יגביל אותך לרוב לקצבי דגימה של עד 48Kh"

בדקתי את FUBAR 4 או FUBAR 4 PLUS ומצוין שם
"USB Support Format: 16 Bit - 32 / 44.1 / 48 kHz (compatible with Windows, Mac and Linux)
S/PDIF Support Format: 24 Bit / 96 kHz
Upsampling: up to 192 kHz
"
מה זה UPSAMPLING ולמה צריך את זה כאשר דגימה של 48K אמורה להספיק לשחזר אותו ?
בדקתי קצת מחירים ונראה שמחיר כרטיס יקר יותר או שווה ערך ל FUBAR DAC אשר מגיע עם ביקורות מאד נלהבות.
מה אני מפספס? הבנתי שמעגלי ההגברה בכרטיס טובים יותר מאשר ב- MB וקצב הדגימה טוב יותר מאשר USB DAC אבל עדין

[Catskinner]

נראה לי שאתה מבלבל כאן בין שני מושגים. שחזור מתיחס בעיקר לפעולת ה Digital to Analog Conversion זה לא מרוויח דבר מ Upsampling ולא קשור אליו.

המושג של Upsampling הוא הביטוי ה Politicaly Correct ל Resampling. זו פעולה המתרחשת כולה בדומיין הדיגיטלי שבה ממירים בעזרת אלגוריטמים של אינטרפולציה את קצב הדגימה ומוסיפים לו את הערכים "החסרים" כדי להפוך את קצב הדגימה לגבוה יותר. אם אתה מעדיף, תחשוב על זה כאל המקבילה בתחום האודיו לזום הדיגיטלי שמבצעת מצלמה ובדיוק כמו במקרה הנ"ל זה לא מעלה את איכות קובץ המוזיקה במיל.

בעקרון עדיף להישאר כמה שיותר נאמן למקור הדיגיטלי לפני שמבצעים המרה לאנלוג, מי שרוצה לשחק יש מספיק הזדמנויות להרוס את הצליל אחרי שהוא עובר לדומיין האנלוגי.

בגדול מה שהמפרט אומר לך הוא שה DAC מסוגל לקבל קלט משני ממשקים. דרך ה USB הוא מסוגל לקבל עד 16bit/48KHz ודרך ה S/PDIF הוא מסוגל לקבל עד 24bit/96KHz את הקלט הוא מסוגל להמיר ל 192KHz לפני שהוא הופך אותו חזרה לאנלוג. לדעתי זה טריק שאין בו שום תועלת ממשית.

[Saly]

אבל למה צריך קצב דגימה גבוהה יותר מ-48KHz? האם מוזיקה מ- CD לא מגיעה עם קצב דגימה כזה?
אם המקור שלי למוזיקה זה קבצי FLAC ,APE מה קצב הדגימה שהם מגיעים?

מצאתי מועמד נוסף - Firestone-Audio - ILOVETW 24bit 192kHz Asynchronous USB DAC
USB Support Format :
16 Bit : 44.1kHz / 48kHz / 88.2kHz / 96kHz / 176.4kHz / 192kHz
24 Bit : 44.1kHz / 48kHz / 88.2kHz / 96kHz / 176.4kHz / 192kHz
ללא UPSAMPLING אבל לא ברור לי מה יכול לספק קבצים בתדרים וב-24BIT.

מחפש ביקורות ברשת

[Catskinner]

אודיו דו ערוצי רגיל נדגם ב 44.1KHz כדי שיהיה אפשר לשחזר בנאמנות עקומת תדר עד לסף השמיעה האנושי שהוא 20-22KHz עבור רוב האנשים שלא שירתו בתותחנים. זה נשען על התיאורמה של שנון-נייקוויסט ואני לא האדם הנכון כדי להתווכח אם זה נכון או לא מפני שכבר הספקתי לשכוח את המתימטיקה ומפני שהתיאורמה הזו מהווה את הבסיס לכל תורת עיבוד האותות בתחום הדיגיטלי. אני סבור שאם היא לא הייתה נכונה אז היינו מרגישים את זה כבר מזמן.

ישנה תיאוריה, שאגב מעולם לא ראיתי שהוכחה או הופרכה באופן מדעי, שדגימת האודיו האנלוגי בתדר הגבוה מ 44.1KHz מאפשרת שמירת צלילים ואפקטים שלמרות שאנחנו לא שומעים אותם הם בכל זאת משפיעים.

[Catskinner]

החלטתי לפצל את ההודעה כי רציתי לשתות קפה.

אודיו אנלוגי הופל למידע דיגיטלי על ידי פעולה של דגימת עקומת התדר ושמירת הערכים כמספרים. ככל שנדגום את העקומה בתדירות גבוהה יותר וככל שנשמור את הערכים ברמת דיוק גבוהה יותר ניתן יהיה לשחזר את גל הקול האנלוגי באופן מושלם יותר. התעשיה החליטה שבהסתמך על מגבלות האוזן האנושית ובהתאם לתיאורמה של שנון-נייקוויסט מספיק לדגום את גל הקול בתדירות של 44.1KHz ולשמור את המידע כמספר באורך מילה של 16bit.

אין לזה שום קשר למבנה או פורמט הקובץ שבו אותם ערכים מספריים נשמרים. זה יכול להיות WAV או FLAC או APE. כל עוד מדובר בפורמט שהוא Lossless, כלומר שלא עבר דחיסה שבמהלכה חלק מהמידע אבד, תמיד ניתן יהיה לשחזר את גל הקול האנלוגי באופן מושלם, או לפחות באופן שבו חוסר השלמות של השחזור נמצא מעבר ליכולת הגילוי של האוזן האנושית.

ישנם כמובן קבצים המכילים מידע בקצבי דגימה גבוהים יותר ובאורכי מילה ארוכים יותר. אפשר להתווכח עד מחר אם זה משנה או לא משנה. לי יש תיאוריה שכל שינוי או שיפור באיכות הצליל הנובע משינוי בקצב הדגימה הוא בטל בשישים לעומת השינויים שמבוצעים במהלך עבודת טכנאי האולפן. אתה כמובן רשאי לגבש לדעה עצמאית משלך.

[ברקצ]

נראה לי שאתה מסתבך - לחינם.

יש המון דאקים בשוק - שמקבלים גם USB וגם ספידף. תעשה קצת חקר שוק - ביד2, בטרייד אין אצל היבואנים, או בהזמנה ישירה מחו"ל. לפי עלות ואופי הרכיבים בסטאפ שלך, נראה שאתה צריך להשקיע כ 2500-3000 ש"ח. בחדש תמצא את הדאקמגי'ק, הV-DAC של MF ועוד. ביד2 רצו פה PS AUDIO ועוד כמה שווים במחיר הזה. יש לאיל פור ממירים של שינדק שאולי יתאימו למגבר שלך.
וכמובן ברשת תמצא מבחר עצום של ממירים שקיבלו ביקורות מצויינות. ממיר של 500$ יעלה לך אם אינני טועה קרוב ל3K פה אחרי משלוחים מיסים וכל זה. תנסה להעביר את זה בתור אביזר למחשב ואז אין על זה מכס.
בהצלחה.
נ.ב : ואם שכחתי לומר - אין הבדלי איכות גדולים בין הממירים במחירים האלה. כמובן שעדיף לשמוע אבל בדרך כלל ניתן לסמוך על המלצות - ואם ממש לא יתאים למכור ולחפש שוב. לגבי האפסמפלינג וכל זה - עזוב את זה בינתיים. כשהשוק יתמלא בקבצי ההי רז תמצא כבר מכשיר חדש ומודרני שיתאים לזמנו. כיום ה 48 הזה מספיק בהחלט.

[ברקצ]

עכשיו ראיתי שדיברת על 400 שקל ... בארה"ב תמצא מוצרים כאלה אבל לא בארץ - אם יש לך מישהו שטס לשם

http://www.amazon.com/HRT-Music-Streame ... B0038O4UFQ

בארץ במחיר הזה אני מכיר את הפרוג'קט ואת הניופורס אצל איל פור (בסביבות 600 שניהם) - אבל לא בטוח לגבי הרמה שלהם יחסית לאלה שדובר עליהם למעלה. מה שבטוח שזה VFM מטורף אם אין לך תקציב גבוה יותר.

http://www.aufi.co.il/cd/index.php?dac

[molvy]

מנצל את השרשור לשאול שאלה די קשורה

למחשב שלי אין יציאת S/PDIF והייתי רוצה לרכוש כרטיס קול עם יציאה כזו האם מישהו יכול להמליץ על כזה כרטיס שאינו יקר?

וכן אני הולך להשתמש ב DAC של הרסיבר שלי לשמיעת הסטיריאו כך שברור שיהיו כאלה ישגידו מילה או שתיים על האיכות שבה אני הולך לשמוע

[yossi126]

מצטרף להמלצה על HRT. אני מכרתי אחד כזה השבוע ואני יודע על אחד למכירה כרגע.

לזה שמעליי, יש פתרונות שממירים usb ל spdi/f אבל זה לא ממש לרסיברים אלא ל dac ישנים.

אם בכל זאת, אז יש מוצר זול teralink x2.

[Saly]

תודה על ההמלצה.
לאחר קריאת התגובות וקצת מחקר התקציב עלה ואני חושב לבחון אופציות נוספות.

[ufffnick]

אם התקציב עלה, אולי כדאי לשקול את זה:
Valab TDA1543 NOS USB Re-Clock DAC MK-1 Luxury Version
כשיגיע המשלוח אוכל גם לומר כמה מילים על מספר סט-אפים (שניים לפחות - בתקווה ליותר).