מה יותר כדאי? רסיבר אונקיו 1009 או 3008 ?

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
שלח תגובה
udico פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 387
הצטרף: יוני 2011
נתן תודות: 27 פעמים
קיבל תודות: 67 פעמים

שליחה #1 

שלום רב ,

לאחר שראיתי שיש הנחה של 25 אחוז על רסיבר של אונקיו 3008 בתערוכה , התחלתי לחשוב קצת יותר לעומק,
ואני כבר מתחיל להתבלבל ואולי מישהו יכול לעזור לי לסדר קצת את מחשבותי.

האם קניית רסיבר אונקיו 3008 שווה יותר מקניית רסיבר אונקיו 1009? ואין לי 7.1 יש לי רק 5.1 בבית, אבל אני רוצה את מירב הסאונד והפירוט מהרסיברים הללו, השאלה היא מה יותר שווה?
חוץ מההגברה שברור שב 3008 היא יותר חזקה האם יש הבדל בפירוט של הצליל? והאם יש הבדל המעבד הוידאו? והאם יש הבדל בכיול האודיסי בין ה 1009 ל 3008 ?
או שבכלל שווה יותר לחכות לרסיבר 3009 ? אבל אז כבר לא תהיה הנחה של 25 אחוז
והאם בין 3008 ל 3009 נראה לכם שיהיה הבדלים ברמת הפירוט של הסאונד? או ההבדלים רק באודיסי?

אני אשמח לשמוע תגובות שלכם, תודה.

epony
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K
תגובות: 10574
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 645 פעמים
קיבל תודות: 1367 פעמים

שליחה #2 

זה לא רק ההבדלים בעוצמה - הפערים המשמעותיים הם באיכות ההגברה העדיפה משמעותית ב-3008.

udico פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 387
הצטרף: יוני 2011
נתן תודות: 27 פעמים
קיבל תודות: 67 פעמים

שליחה #3 

epony כתב:זה לא רק ההבדלים בעוצמה - הפערים המשמעותיים הם באיכות ההגברה העדיפה משמעותית ב-3008.
...
אני מבין מכך שהיית מעדיף את ה 3008 נכון?
נראה לך גם שיהיה הבדל משמעותי בין ה3008 ל 3009?

zionc
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 555
הצטרף: יוני 2009
נתן תודות: 0
קיבל תודות: 27 פעמים

שליחה #4 

מצ"ב לינק לאתר של אונקיו בארה"ב....אתר מעולה שבעזרתו אתה יכול לעשות את כל ההשוואות ולענות לעצמך על מירב השאלות

http://www.us.onkyo.com/prod_class.cfm?class=Receiver

בהצלחה,
ציון

udico פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 387
הצטרף: יוני 2011
נתן תודות: 27 פעמים
קיבל תודות: 67 פעמים

שליחה #5 

zionc כתב:מצ"ב לינק לאתר של אונקיו בארה"ב....אתר מעולה שבעזרתו אתה יכול לעשות את כל ההשוואות ולענות לעצמך על מירב השאלות

http://www.us.onkyo.com/prod_class.cfm?class=Receiver

בהצלחה,
ציון
...
תודה על הלינק, שמתי לב שרשום שם שבאונקיו 3008 יש אודיסי XT32 כשלאחרים יש אודיסי XT מה ההבדל?
כמובן שאם אני לא טועה כולם MULTI EQ

Sagims
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1386
הצטרף: יולי 2010
מיקום: גבעת שמואל
נתן תודות: 267 פעמים
קיבל תודות: 98 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #6 

udico כתב:שלום רב ,

לאחר שראיתי שיש הנחה של 25 אחוז על רסיבר של אונקיו 3008 בתערוכה , התחלתי לחשוב קצת יותר לעומק,
ואני כבר מתחיל להתבלבל ואולי מישהו יכול לעזור לי לסדר קצת את מחשבותי.

האם קניית רסיבר אונקיו 3008 שווה יותר מקניית רסיבר אונקיו 1009? ואין לי 7.1 יש לי רק 5.1 בבית, אבל אני רוצה את מירב הסאונד והפירוט מהרסיברים הללו, השאלה היא מה יותר שווה?
חוץ מההגברה שברור שב 3008 היא יותר חזקה האם יש הבדל בפירוט של הצליל? והאם יש הבדל המעבד הוידאו? והאם יש הבדל בכיול האודיסי בין ה 1009 ל 3008 ?
או שבכלל שווה יותר לחכות לרסיבר 3009 ? אבל אז כבר לא תהיה הנחה של 25 אחוז
והאם בין 3008 ל 3009 נראה לכם שיהיה הבדלים ברמת הפירוט של הסאונד? או ההבדלים רק באודיסי?

אני אשמח לשמוע תגובות שלכם, תודה.
...
עם כל הכבוד ל 25% הנחה של טופ אודיו ..אני מחכה בימ ים אלה ממש לאונקיו 3008 שהזמנתי מחו"ל הפערים במחירים עצומים למרות "ההנחות " של היבואן ..אתה מוזמן להכנס לשרושור שפתחתי שמשום מה הועבר למסחר ושירות ... 8O 8O אולי פשוט מאינטרסים כאלו ואחרים ...
לגבי ההיתלבטות שלך במחיר של 1009 חדש תוכל להזמין 3008 מחו"ל ועוד ישאר לך עודף (f)

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17930
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1146 פעמים
קיבל תודות: 2494 פעמים

שליחה #7 

udico כתב:
zionc כתב:מצ"ב לינק לאתר של אונקיו בארה"ב....אתר מעולה שבעזרתו אתה יכול לעשות את כל ההשוואות ולענות לעצמך על מירב השאלות

http://www.us.onkyo.com/prod_class.cfm?class=Receiver

בהצלחה,
ציון
...
תודה על הלינק, שמתי לב שרשום שם שבאונקיו 3008 יש אודיסי XT32 כשלאחרים יש אודיסי XT מה ההבדל?
כמובן שאם אני לא טועה כולם MULTI EQ
...
רק בשביל ה xt32 שווה להשקיע ב 3009 מדובר במערכת רום קורקשיין הכי מתקדמת של אודסי, שטובה משמעותית מה xt הרגיל.

תתחדש מדובר במכשיר פצצה

udico פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 387
הצטרף: יוני 2011
נתן תודות: 27 פעמים
קיבל תודות: 67 פעמים

שליחה #8 

istarmini כתב:
udico כתב:
zionc כתב:מצ"ב לינק לאתר של אונקיו בארה"ב....אתר מעולה שבעזרתו אתה יכול לעשות את כל ההשוואות ולענות לעצמך על מירב השאלות

http://www.us.onkyo.com/prod_class.cfm?class=Receiver

בהצלחה,
ציון
...
תודה על הלינק, שמתי לב שרשום שם שבאונקיו 3008 יש אודיסי XT32 כשלאחרים יש אודיסי XT מה ההבדל?
כמובן שאם אני לא טועה כולם MULTI EQ
...
רק בשביל ה xt32 שווה להשקיע ב 3009 מדובר במערכת רום קורקשיין הכי מתקדמת של אודסי, שטובה משמעותית מה xt הרגיל.

תתחדש מדובר במכשיר פצצה
...
מה שמוזר ה XT32 רשום רק על ה3008 בלינק שציון שלח,אתה יכול לבדוק אותי...
ב5008 רשום רק Audyssey MultEQ XT w/ Dynamic EQ & Dynamic Volume

ב 3008 רשום Audyssey MultEQ XT32 w/ Dynamic EQ & Dynamic Volume

בנוסף יש עוד דבר ששמתי לב אליו זה:
ב 1009 +809רשום High-Quality HQV® Vida™ VHD1900 Video Processor

ב3008+5008 רשום HDMI 1080p video upconversion by HQV Reon VX

מה ההבדלים? מה יותר טוב? אני מבין שמדובר בצ'יפ חדש לעיבוד וידאו,תקנו אותי אם אני טועה....

udico פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 387
הצטרף: יוני 2011
נתן תודות: 27 פעמים
קיבל תודות: 67 פעמים

שליחה #9 

kiko11 כתב:
udico כתב:שלום רב ,

לאחר שראיתי שיש הנחה של 25 אחוז על רסיבר של אונקיו 3008 בתערוכה , התחלתי לחשוב קצת יותר לעומק,
ואני כבר מתחיל להתבלבל ואולי מישהו יכול לעזור לי לסדר קצת את מחשבותי.

האם קניית רסיבר אונקיו 3008 שווה יותר מקניית רסיבר אונקיו 1009? ואין לי 7.1 יש לי רק 5.1 בבית, אבל אני רוצה את מירב הסאונד והפירוט מהרסיברים הללו, השאלה היא מה יותר שווה?
חוץ מההגברה שברור שב 3008 היא יותר חזקה האם יש הבדל בפירוט של הצליל? והאם יש הבדל המעבד הוידאו? והאם יש הבדל בכיול האודיסי בין ה 1009 ל 3008 ?
או שבכלל שווה יותר לחכות לרסיבר 3009 ? אבל אז כבר לא תהיה הנחה של 25 אחוז
והאם בין 3008 ל 3009 נראה לכם שיהיה הבדלים ברמת הפירוט של הסאונד? או ההבדלים רק באודיסי?

אני אשמח לשמוע תגובות שלכם, תודה.
...
עם כל הכבוד ל 25% הנחה של טופ אודיו ..אני מחכה בימ ים אלה ממש לאונקיו 3008 שהזמנתי מחו"ל הפערים במחירים עצומים למרות "ההנחות " של היבואן ..אתה מוזמן להכנס לשרושור שפתחתי שמשום מה הועבר למסחר ושירות ... 8O 8O אולי פשוט מאינטרסים כאלו ואחרים ...
לגבי ההיתלבטות שלך במחיר של 1009 חדש תוכל להזמין 3008 מחו"ל ועוד ישאר לך עודף (f)
...
הופה!!!!!! (Y) (Y) (Y) כל הכבוד גבר!!
אני זוכר את השירשור שלך זוכר מצויין שרצית או 809 או 1009 ואמרת ש3008 יוצא מהתקציב....
אני רואה שבכל זאת התאמצת וקנית אותו, יפה!! אין לך מושג איזה כיף לי לשמוע כי אני כל כך הבנתי אותך... אני באותו סרט.
וגם כמובן להגיע עם אישתי להסכמה מלאה לקבלת אישור קנייה :)

אוריאל
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2845
הצטרף: אפריל 2006
מיקום: חיפה
נתן תודות: 42 פעמים
קיבל תודות: 58 פעמים

שליחה #10 

אני אעשה לך קצת סדר.
יש כמה הבדלים הבעיה היא שההבדלים הכי קריטיים הם ההבדלים הכי קשים לניתוח - מדובר על ההבדל בטרנזיסטורים ובשנאים
אני רק אגיד שאיכות ההגברה ב3008 עולה על איכות ההגברה של ה1009 ואשאיר את זה כך ע"מ לא להתחיל להתחפר בדיון חסר טעם.
ההבדלים האחרים הם כך:
רום קורקשיין : ב3008/9 יש את הכיול המתקדם ביותר של אודיסי וב1009 יש דרגה אחת למטה , גם אני מסכים שהחשיבות של המנגנון הזה גדולה אך זה תלוי מאוד ברמקולים ובחלל.
מעבד וידאו : ב3008 מעבד וידאו של HQV מדגם RAON וב1009 מעבד של MARVELL , בנוסף ב3008 יש יכולת לUPSCALE ל1080i.
THX : ב3008 THX ULTRA 2 וב1009 THX SELECT 2 , האולטרא מוסיף עוד כמה מצבי סראונד ומעיד על היכולת של המגבר להגביר רמקולים בחללים יותר גדולים בצורה טובה.
לשניהם יש יציאות פרה אאוט - ל3008 ל9.2 ול1009 ל7.2 . לשניהם יש כניסות למפענח חיצוני.

עכשיו אני אגיד את דעתי :
ראשית אל תסתנוור מה25% הנחה , בשבוע שעבר אני ועוד חבר מהפורום קיבלנו הצעה יותר טובה מזו , ההנחה היא על מחיר המחירון שזה מחיר שאף אחד לא משלם באמת .
דבר שני - אני לא יודע מה התכנונים שלך לעתיד ואם תלך על ה3008 או על ה1009 אבל קח בחשבון שאם אתה נוטה לכיוון ה1009 ואין לך 9.2 אז עדיף לקחת את ה809 , המגברים זהים כמעט לחלוטין (ברמת ההגברה הם זהים 1:1) ו809 הוא 7.2 .
אני יכול להעיד אישית שהייתי בהתלבטות מאוד דומה (בין ה3008 ל809) ומבלי להיכנס לסיבות אני החלטתי על ה809 .
מאחר ואני כבר טחנתי כבר את הנושא הזה מכל כיוון אפשרי אני יכול להגיד לך שהמחיר הכי טוב שיש (לפחות מה שאני מצאתי) בחו"ל עבור המגברים הללו
הוא 799$ עבור ה809 ו1149$ עבור ה3008 , בכל מקרה לטעמי ה1009 לא יכול להתחרות עם אף אחד מהם מכיוון שהוא פחות איכותי מה3008 ועולה כמוהו ואם בכל זאת רוצים חדש אז ההפרש במחיר בינו לבין ה809 הוא 600$ שזה פשוט הבדל עצום (כמעט פי שניים מה 809) עבור שני מגברים שבעקרון הם כמעט לגמרי זהים.
בסופו של תהליך המחירים עד הבית עבור המגברים הללו הוא בערך 7000 ש"ח ל3008 או4500 ל809 (ל1009 בכלל לא בדקתי) .
מקווה שעזרתי ובהצלחה

udico פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 387
הצטרף: יוני 2011
נתן תודות: 27 פעמים
קיבל תודות: 67 פעמים

שליחה #11 

אוריאל כתב:אני אעשה לך קצת סדר.
יש כמה הבדלים הבעיה היא שההבדלים הכי קריטיים הם ההבדלים הכי קשים לניתוח - מדובר על ההבדל בטרנזיסטורים ובשנאים
אני רק אגיד שאיכות ההגברה ב3008 עולה על איכות ההגברה של ה1009 ואשאיר את זה כך ע"מ לא להתחיל להתחפר בדיון חסר טעם.
ההבדלים האחרים הם כך:
רום קורקשיין : ב3008/9 יש את הכיול המתקדם ביותר של אודיסי וב1009 יש דרגה אחת למטה , גם אני מסכים שהחשיבות של המנגנון הזה גדולה אך זה תלוי מאוד ברמקולים ובחלל.
מעבד וידאו : ב3008 מעבד וידאו של HQV מדגם RAON וב1009 מעבד של MARVELL , בנוסף ב3008 יש יכולת לUPSCALE ל1080i.
THX : ב3008 THX ULTRA 2 וב1009 THX SELECT 2 , האולטרא מוסיף עוד כמה מצבי סראונד ומעיד על היכולת של המגבר להגביר רמקולים בחללים יותר גדולים בצורה טובה.
לשניהם יש יציאות פרה אאוט - ל3008 ל9.2 ול1009 ל7.2 . לשניהם יש כניסות למפענח חיצוני.

עכשיו אני אגיד את דעתי :
ראשית אל תסתנוור מה25% הנחה , בשבוע שעבר אני ועוד חבר מהפורום קיבלנו הצעה יותר טובה מזו , ההנחה היא על מחיר המחירון שזה מחיר שאף אחד לא משלם באמת .
דבר שני - אני לא יודע מה התכנונים שלך לעתיד ואם תלך על ה3008 או על ה1009 אבל קח בחשבון שאם אתה נוטה לכיוון ה1009 ואין לך 9.2 אז עדיף לקחת את ה809 , המגברים זהים כמעט לחלוטין (ברמת ההגברה הם זהים 1:1) ו809 הוא 7.2 .
אני יכול להעיד אישית שהייתי בהתלבטות מאוד דומה (בין ה3008 ל809) ומבלי להיכנס לסיבות אני החלטתי על ה809 .
מאחר ואני כבר טחנתי כבר את הנושא הזה מכל כיוון אפשרי אני יכול להגיד לך שהמחיר הכי טוב שיש (לפחות מה שאני מצאתי) בחו"ל עבור המגברים הללו
הוא 799$ עבור ה809 ו1149$ עבור ה3008 , בכל מקרה לטעמי ה1009 לא יכול להתחרות עם אף אחד מהם מכיוון שהוא פחות איכותי מה3008 ועולה כמוהו ואם בכל זאת רוצים חדש אז ההפרש במחיר בינו לבין ה809 הוא 600$ שזה פשוט הבדל עצום (כמעט פי שניים מה 809) עבור שני מגברים שבעקרון הם כמעט לגמרי זהים.
בסופו של תהליך המחירים עד הבית עבור המגברים הללו הוא בערך 7000 ש"ח ל3008 או4500 ל809 (ל1009 בכלל לא בדקתי) .
מקווה שעזרתי ובהצלחה
...
קודם כל תודה רבה וכל הכבוד על ההסבר (Y) (f) ובהחלט עזרת לי וסידרתי לי את המחשבות:D .
ממה שהבנתי שלא משנה מה...ה3008 עדיף על כל קודמיו בהכל וגם אם קודמיו בסדרה אחת מעליו.
ובמיוחד שאיכות ההגברה שלו יותר טובה (שזה מאוד חשוב לי).
הסבר משובח.
תודה רבה לך ידידי

Sagims
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1386
הצטרף: יולי 2010
מיקום: גבעת שמואל
נתן תודות: 267 פעמים
קיבל תודות: 98 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #12 

udico כתב:
kiko11 כתב:
udico כתב:שלום רב ,

לאחר שראיתי שיש הנחה של 25 אחוז על רסיבר של אונקיו 3008 בתערוכה , התחלתי לחשוב קצת יותר לעומק,
ואני כבר מתחיל להתבלבל ואולי מישהו יכול לעזור לי לסדר קצת את מחשבותי.

האם קניית רסיבר אונקיו 3008 שווה יותר מקניית רסיבר אונקיו 1009? ואין לי 7.1 יש לי רק 5.1 בבית, אבל אני רוצה את מירב הסאונד והפירוט מהרסיברים הללו, השאלה היא מה יותר שווה?
חוץ מההגברה שברור שב 3008 היא יותר חזקה האם יש הבדל בפירוט של הצליל? והאם יש הבדל המעבד הוידאו? והאם יש הבדל בכיול האודיסי בין ה 1009 ל 3008 ?
או שבכלל שווה יותר לחכות לרסיבר 3009 ? אבל אז כבר לא תהיה הנחה של 25 אחוז
והאם בין 3008 ל 3009 נראה לכם שיהיה הבדלים ברמת הפירוט של הסאונד? או ההבדלים רק באודיסי?

אני אשמח לשמוע תגובות שלכם, תודה.
...
עם כל הכבוד ל 25% הנחה של טופ אודיו ..אני מחכה בימ ים אלה ממש לאונקיו 3008 שהזמנתי מחו"ל הפערים במחירים עצומים למרות "ההנחות " של היבואן ..אתה מוזמן להכנס לשרושור שפתחתי שמשום מה הועבר למסחר ושירות ... 8O 8O אולי פשוט מאינטרסים כאלו ואחרים ...
לגבי ההיתלבטות שלך במחיר של 1009 חדש תוכל להזמין 3008 מחו"ל ועוד ישאר לך עודף (f)
...
הופה!!!!!! (Y) (Y) (Y) כל הכבוד גבר!!
אני זוכר את השירשור שלך זוכר מצויין שרצית או 809 או 1009 ואמרת ש3008 יוצא מהתקציב....
אני רואה שבכל זאת התאמצת וקנית אותו, יפה!! אין לך מושג איזה כיף לי לשמוע כי אני כל כך הבנתי אותך... אני באותו סרט.
וגם כמובן להגיע עם אישתי להסכמה מלאה לקבלת אישור קנייה :)
...
תודה ידידי
פתחתי שרשור שמסכם והוא הועבר למסחר כי נתתי קצת פירוט על מחירים וכו...אבל בכל זאת כנס לשם ..בהמשך אני אפתח שרשור חדש לגבי רשמים
שבת מבורכת

Sagims
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1386
הצטרף: יולי 2010
מיקום: גבעת שמואל
נתן תודות: 267 פעמים
קיבל תודות: 98 פעמים
יצירת קשר:

שליחה #13 

אוריאל כתב:אני אעשה לך קצת סדר.
יש כמה הבדלים הבעיה היא שההבדלים הכי קריטיים הם ההבדלים הכי קשים לניתוח - מדובר על ההבדל בטרנזיסטורים ובשנאים
אני רק אגיד שאיכות ההגברה ב3008 עולה על איכות ההגברה של ה1009 ואשאיר את זה כך ע"מ לא להתחיל להתחפר בדיון חסר טעם.
ההבדלים האחרים הם כך:
רום קורקשיין : ב3008/9 יש את הכיול המתקדם ביותר של אודיסי וב1009 יש דרגה אחת למטה , גם אני מסכים שהחשיבות של המנגנון הזה גדולה אך זה תלוי מאוד ברמקולים ובחלל.
מעבד וידאו : ב3008 מעבד וידאו של HQV מדגם RAON וב1009 מעבד של MARVELL , בנוסף ב3008 יש יכולת לUPSCALE ל1080i.
THX : ב3008 THX ULTRA 2 וב1009 THX SELECT 2 , האולטרא מוסיף עוד כמה מצבי סראונד ומעיד על היכולת של המגבר להגביר רמקולים בחללים יותר גדולים בצורה טובה.
לשניהם יש יציאות פרה אאוט - ל3008 ל9.2 ול1009 ל7.2 . לשניהם יש כניסות למפענח חיצוני.

עכשיו אני אגיד את דעתי :
ראשית אל תסתנוור מה25% הנחה , בשבוע שעבר אני ועוד חבר מהפורום קיבלנו הצעה יותר טובה מזו , ההנחה היא על מחיר המחירון שזה מחיר שאף אחד לא משלם באמת .
דבר שני - אני לא יודע מה התכנונים שלך לעתיד ואם תלך על ה3008 או על ה1009 אבל קח בחשבון שאם אתה נוטה לכיוון ה1009 ואין לך 9.2 אז עדיף לקחת את ה809 , המגברים זהים כמעט לחלוטין (ברמת ההגברה הם זהים 1:1) ו809 הוא 7.2 .
אני יכול להעיד אישית שהייתי בהתלבטות מאוד דומה (בין ה3008 ל809) ומבלי להיכנס לסיבות אני החלטתי על ה809 .
מאחר ואני כבר טחנתי כבר את הנושא הזה מכל כיוון אפשרי אני יכול להגיד לך שהמחיר הכי טוב שיש (לפחות מה שאני מצאתי) בחו"ל עבור המגברים הללו
הוא 799$ עבור ה809 ו1149$ עבור ה3008 , בכל מקרה לטעמי ה1009 לא יכול להתחרות עם אף אחד מהם מכיוון שהוא פחות איכותי מה3008 ועולה כמוהו ואם בכל זאת רוצים חדש אז ההפרש במחיר בינו לבין ה809 הוא 600$ שזה פשוט הבדל עצום (כמעט פי שניים מה 809) עבור שני מגברים שבעקרון הם כמעט לגמרי זהים.
בסופו של תהליך המחירים עד הבית עבור המגברים הללו הוא בערך 7000 ש"ח ל3008 או4500 ל809 (ל1009 בכלל לא בדקתי) .
מקווה שעזרתי ובהצלחה
...
(f) (Y)

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”